Голосуем (сверху)! Инжектор, или карбюратор?

[Фланкер]

Тема создана в основном для опроса (см. выше). Хочется понять, каковы предпочтения.

Преимущества и недостатки описаны в интернете в достаточном количестве, как и много сломано копий на Форуме. Но хотелось бы увидеть количество сторонников и противников предложенных способов управления двигателем.

В ответе, по возможности учесть все нюансы той, или иной системы - стоимость, надёжность, обслуживание и ремонт, экономичность и т. д., именно с личной точки зрения, как потенциального (или реального) эксплуатанта...

Условно считаем комплектующие всех схем одинакового качества, а сборка специалистами одинаковой квалификации.

 

[Alex_54]

На современных снегоходах уже везде инжектора стоят. Мощность выше при всех равных

 

[мир]

Инжектор конечно лучше по-любому,  а если с турбиной,  так вообще отпад. Карбюратор вещь хорошая ,  но более геморойная особенно зимой без обогрева.

 

[Фланкер]

Инжектор конечно лучше по-любому,а если с турбиной,так вообще отпад.

Вы Лично, способны настроить турбомотор не убив его в первую минуту, или протестировать систему на предмет отказа (или хуже - глюка) датчиков, разъёмов, или блока ЭБУ? У Вас есть для этого опыт и всё необходимое под рукой? А может есть рядом знакомый настройщик - тестер, финансовые аппетиты которого Вы готовы удовлетворить? А если посредине Тайги например...

Вам известна лотерейная надёжность китайских турбо - комплектующих, или Вы готовы раскошелится на оригинальный турбо кит?

Повторю - каждая из предложенных систем имеет свои преимущества и недостатки, как своих почитателей и ненавистников...  поэтому, в обсуждении и спорах смысла нет, тем более - тема затёртая до дыр...

Предлагаю просто проголосовать и собрать статистику личных предпочтений по данному вопросу - это будет объективно.

Голосовалка над веткой.

 

[Miklash]

Вопрос поставлен не вполне корректно. Что лучше, штатная электроника или приколхозенный карбюратор? Колхозная китайская электроника лучше хорошего карбюратора на конкретном моторе?

Как измерять уровень надежности колхозной электроники и качество сборки большого количества проводов и разъемов конкретным специалистом?

Черт в мелочах, как всегда.

 

[Фланкер]

@ Miklash я согласен с Вашим аргументом, но формат голосовалки не позволяет предложить вопросы более развёрнуто.

Условно считаем (по умолчанию), что каждая предложенная схема собрана на равных по качеству комплектующих и равными по квалификации специалистами.

 

[Miklash]

Тогда нужно определиться - голосовать чтобы проголосовать или голосовать чтобы получить ответ и действовать.

При неизвестной квалификации персонала нужно идти путем наименьшего "улучшения" двигателей, минимизации переделок.

По сути вопроса:

Система зажигания должна работать сама по себе (без внешнего питания). Их есть несколько видов и это достаточно современные продукты. Без бегунков, без микросхем, без контактных групп. Очень надежные и легко дублируемые схемы с применением полутора элементов радиоэлектроники.

Система питания может быть хоть карбюраторная, хоть инжекторная, но механическая. Это тоже не сложно и есть в природе.

Двигатель нужно делать так, чтобы при отрывании всех проводов от него, не глох. Вот от этого и нужно плясать. Косы из проводов, навороты элементов, работа умных вычислительных центров это конечно здОрово, но для автомото. Бегунки и контактные группы - слишком старО, огромные потери и регулярный сервис. Но есть современные промежуточные системы, на них и нужно смотреть на мой взгляд.

 

[Pisman]

инжектор без управления зажиганием по датчику детонации имеет слишком мало смысла

 

[Miklash]

Не знаю. У меня есть вариант "легкой" электроники для
карбюраторных моторов, управляющей зажиганием как угодно, можно и по датчику детонации. Но очень не хочу с ней связывттся. Не доверяю.

 

[Фланкер]

Что касается того что Вы спросили у меня -да опытв моторах мой минимальный,спецы есть и просятвполне адекватные деньги в случае чего

Видимо Вы ещё лично не сталкивались с настройкой турбомоторов под ЭБУ, или даже просто ЭБУ. В том то и проблема, что спецов таких в России единицы, и ломят цены они будь здоров... и очередь там расписана. Я говорю не о гаражной школоте, а о хороших спецах с достойным опытом и оборудованием.

Именно от настройки ЭБУ напрямую зависит долговечность и надёжность СУ,  которая не развалится к чертям от бедной смеси, или детонации.

А настройка ЭБУ для турбо - это вообще искусство. И выжатая мощность (скороподъёмность) - ещё далеко не показатель, вопрос в том, сколько эта радость продлится... 100 часов, или 1000+...

Самый простой вариант - довольствоваться штатным ЭБУ и прошивкой под авто (на конверсии), но часто режимы и полка момента далеки от идеала в этом случае, а о турбине вообще речи нет.

Я не противник ЭБУ, а скорее сторонник, но в то же время учитываю реалии эксплуатации, особенно в удалённых регионах России.

Не так давно товарищ рассказывал, как в центре Сибири, мужики не знали, что делать с отказавшим 1UZ на ЭБУ на аэролодке из за электроники. Не на один месяц безнадёжно зависли, а может и до сих пор не решили...

То ли дело, пара отвёрток, монетка серебряная и несколько иголочек в кармане для трамблёра с кулачками и карбюратора.  Да чо там мелочиться...  трамб и карб запасные в сумку! 😉

 

[Фланкер]

Поэтому и надеюсь, что разработчики новых ЭБУ с нашего Форума, максимально упростят процесс настройки и эксплуатации.

 

[Miklash]

Лучший ЭБУ - отсутствующий ЭБУ.

Сколько у нас режимов? Взлетный и 60-80% полетный. Что там делать ЭБУ? К чему адаптироваться этому ЭБУ и куче датчиков? К каким режимам? Да, ещё старт и малый газ есть, но для этого точно городить ничего не надо.

Бегунки, контактные группы, трамблеры - это всё успешно заменено на бесконтактные системы. И всё замечательно работает без ЭБУ.

 

[Miklash]

инжектор без управления зажиганием по датчику детонации имеет слишком мало смысла

Я вот всё ни как не доделаю информационную системку из никчемной электроники, датчика детонации и пары лампочек, которая просто будет гореть/орать если детонация появляется в каком то осмысленном промежутке времени.
Пусть она информирует, но не участвует в работе на тех сАмых двух режимах.
А ни как не доделаю потому что система тоже никчемная. Вспомните, когда детонацию мы слышали на жигумосквичах? Когда газу даешь на бензине от ключницы. И здесь она будет максимум при даче газа один раз перед взлетом, и то если резко воткнул. Или когда зажигание тупой техник выставил градусов на 50, а не на положенные 20-25. Но с глупостью сервисменов надо бороться другими методами.

 

[Фланкер]

@ Miklash Согласен с Вами. Авиа режимы - это не авто дрифт, и диапазон достаточно узкий.

Приделайте к своей системке ещё пару лампочек и пищалку от датчиков ТВГ, температура выхлопа - не менее критичный для мотора параметр, чем детонация. А лучше одну катушку зажигания под кресло установить с проводом - чтобы наверняка сигналила...  можно по нарастающей... 😱

 

[Miklash]

Пищалки на пороги ТВГ и ТГЦ - это реализовано в простеньких мониторах MGL и др., а детанацию видел как то на мониторах автоспортсменов (на карбюраторных моторах). Причем показывало и саму детонацию и приближение к ней.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Господа, спорите ни о чём!
Когда в каждой "Гадюкине" и "Кукуевке" у вас будет возможность заправиться авиационным бензином вот тогда можете с лёгкостью выкинуть ЭБУ со всеми причиндалами и поставить столь любимое вами контактное зажигание с карбюраторами. Электронная система управления зажиганием и впрыском мера вынужденная, деваться не куда. Для ЛА оптимальна механическая система впрыска или впрыскивающий карбюратор, вот только их ни кто не производит. Ваш спор напоминает спор гоголевских персонажей о том доедет это колесо до Москвы или не доедет.

 

[Pisman]

А ни как не доделаю потому что система тоже никчемная. Вспомните, когда детонацию мы слышали на жигумосквичах? Когда газу даешь на бензине от ключницы. И здесь она будет максимум при даче газа один раз перед взлетом, и то если резко воткнул. Или когда зажигание тупой техник выставил градусов на 50, а не на положенные 20-25. Но с глупостью сервисменов надо бороться другими методами. 

Вы совершенно не правы. Именно удержание зажигания на грани детонации отвечает за то что "впрысковые" моторы экономичнее и мощнее карбюраторных.
То что вы на жигулях не слышали детонацию- следствие примитивной системы управлением опережением- которая на всех рабочих режимах делала его поздним с достаточным запасом.
А то что на современных моторах вы его не слышите- следствие быстрой работы системы коррекции.

 

[Фланкер]

Именно удержание зажигания на грани детонации отвечает за то что "впрысковые" моторы экономичнее и мощнее карбюраторных.
То что вы на жигулях не слышали детонацию- следствие примитивной системы управлением опережением- которая на всех рабочих режимах делала его поздним с достаточным запасом.
А то что на современных моторах вы его не слышите- следствие быстрой работы системы коррекции. 

Ну, ясное дело, в плане реакции на детон и его мгновенное устранение со всеми преимуществами - ЭБУ намного эффективней, и Вы тут тоже совершенно правы, но... другая сторона медали - это ведь сложность системы, со всеми вытекающими (надёжность, стоимость, ремонтопригодность).
@ Miklash лишь предлагает какие то альтернативные варианты, и тоже по своему прав, хотя тоже есть минусы с постоянным контролем и инертностью. Да и полёт полёту рознь... маршрут, химия, пилотаж - разные требования к настройкам.

Оптимальное решение где то посредине... 

Поэтому:

каждая из предложенных систем имеет свои преимущества и недостатки, как своих почитателей и ненавистников...поэтому, в обсуждении и спорах смысла нет, тем более - тема затёртая до дыр...

Предлагаю просто проголосовать и собрать статистику личных предпочтений по данному вопросу - это будет объективно.

Голосовалка над веткой.

 

[Jbiplane]

максимально упростят процесс настройки и эксплуатации

Могу говорить только про свою систему, отвечу в этой ветке только один раз:
Самый простой процесс настройки, это если есть платная версию Тюнер Студио за 60 баксов и контроллер ШПЛЗ тоже за 60 баксов. Сам широкополосный лямбда зонд дешевле найти на разборке. В этом случае настройки топливных карт произойдут полу автоматически. Потом при желании можно что то подправить.

Для системы критично иметь работающий датчик положения коленвала, все остальные являются корректирующими. Автогонщики дублируют только топливный насос. Система с полным дублированием стоит в 4 раза дороже базовой. Там 2 отдельных ЭБУ и дополнительная согласующая электроника.

Датчик детонации удваивает стоимость системы и для авиа применений абсолютно не нужен.

 

[Miklash]

Господа, спорите ни о чём!
Когда в каждой "Гадюкине" и "Кукуевке" у вас будет возможность заправиться авиационным бензином вот тогда можете с лёгкостью выкинуть ЭБУ со всеми причиндалами и поставить столь любимое вами контактное зажигание с карбюраторами. Электронная система управления зажиганием и впрыском мера вынужденная, деваться не куда. Для ЛА оптимальна механическая система впрыска или впрыскивающий карбюратор, вот только их ни кто не производит. Ваш спор напоминает спор гоголевских персонажей о том доедет это колесо до Москвы или не доедет. 

Разве кто то спорит?
Интеллигентные люди высказывают свои мнения по данному вопросу. А вы начинаете кричать своё, считая его единственно верным.

Кто тут любит контактные системы зажигания?
Это такая же дореволюционная вынужденная мера. За исключением того, что коммерческие перевозки с ней осуществлять можно. А с вашим мнением можно? Можно обеспечить должный уровень безопасности?
...Вот тогда и поговорим, когда небо чернО будет от самолетов укомплектованных вашим БЕССПОРНЫМ мнением  🙂