Клеёные,или непрерывные?

[OldParovoz]

С лонжеронами крыла,-понятно.Везде написано,что они должны быть клеёные.А вот со стрингерами и лонжеронами фюзеляжа...Можно ли поставить на фюзеляж непрерывные стрингеры и лонжероны,или из соображений прочности,их тоже надо клеить?

 

[samodelkin_33rus]

Это как понять непрерывные, это которые срощены на линии в зубчатый шип что ли?
Ну во первых там никто и никогда не сортирует древесину на предмет прочностных ее характеристик, и количества годовых колец на дюйм . А это самый важный показатель для прочности  дерева , чем мельче слои и чем их больше тем прочнее дерево. А на линии главное что бы не было сучков. Поэтому с таких линий ни в коем случае нельзя брать дерево. Тем более на лонжероны.  Не поленитесь побегать и поискать нормальные доски . На край можно использовать срезки с пилорамы , они то как раз подходят по всем показателям и плотность, и мелкослойность. Только работы с ними побольше.

 

[Хboct]

Было бы здоро уточнить и расширить мысль. Плохо понятно в чем вопрос.
Изначально из канадской сосны делали цельные лонжероны. Дорого только. Из отечественной переклейки чуток потяжелее, но ЗНАЧИТЕЛЬНО  дешевле. Особенно когда пошла авиафанера и пустотелые балки.
На фюзе лонжероны и стрингеры так же скливают на ус скорее по наличию подходящих кусков, чем из соображения прочности.

 

[OldParovoz]

Извините за сумбур.Имелось в виду распилка доски длиной 6м. на непрерывные бруски(естественно,без сучков).

 

[Хboct]

Если заготовки проходят по требованиям, то нет смысла их мельчить и снова склеивать. Масса растет.

 

[samodelkin_33rus]

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1169501054/150
Вот здесь можешь посмотреть эти лонжероны склеены из цельных брусков выпилиных из шестиметровых досок без единого сучка. Зачем мельчить древесину если она подходит по всем параметрам.

 

[OldParovoz]

Может это тема для другой ветки,но...Почему перестали делать коробчатые лонжероны? С кем не поговоришь,все делают цельные клеёные.

 

[455]

Шестиметровые доски беэ единого сучка  можно найти , две -три из кубометра досок, а как в них располагаются годовые кольца ??? .  Лучше "мельчить и склеить".

 

[СОКОЛ]

Может это тема для другой ветки,но...Почему перестали делать коробчатые лонжероны? С кем не поговоришь,все делают цельные клеёные.

мне кажется из простоты это делают. Однозначно он получиться тяжелее

 

[455]

Данный элемент крыла - расчетный

 

[СОКОЛ]

Данный элемент крыла - расчетный

Объясните??? Насколько мне известно эпюра изгиб момента раскладывается макимум на крайние слои, а в середине она вообще не работает. От чего и лишняя

 

[samodelkin_33rus]

Может это тема для другой ветки,но...Почему перестали делать коробчатые лонжероны? С кем не поговоришь,все делают цельные клеёные.

Ну во первых так они идут по чертежам, а во вторых проблема с авиа фанерой , которая идет на стенки. Если ставить обычную строительную 3мм то весь выигрыш тут же исчезает.  А так гораздо проще да и быстрее. 😉

 

[СОКОЛ]

Может это тема для другой ветки,но...Почему перестали делать коробчатые лонжероны? С кем не поговоришь,все делают цельные клеёные.

Ну во первых так они идут по чертежам, а во вторых проблема с авиа фанерой , которая идет на стенки. Если ставить обычную строительную 3мм то весь выигрыш тут же исчезает.  А так гораздо проще да и быстрее. 😉

На досуге посчитал лонжерон. Итак исходные данные Длина консоли 3 м высота 20 см толщина 6см (сосна). По моим расчетам полки в коробчатом лонжероне получаются верхняя 4 см, нижняя 2 см в, конце обе полки 1см. получается 5 кг
теперь стенки лонжерона (расчетная 1мм = 1кг) 3мм=3кг, плюс клей, плюс перегородки даже если 2 кг прибавим (сами понимаете что это ООООООЧЕНЬ много) получаем коробчатый лонжерон 10 кг.
Считаем цельный брус той же породы того же сечения 300см  на 20см на 6см  плотность сосны 0,52 г/см3
Получаем 18,72 кг!!!!!!!!!!!!! 19 кг это в 2 раза больше чем коробчатый

 

[SKR]

Я рад, что на форуме появляются такие участники, как СОКОЛ, которые не принимают всё на веру, а самое главное, думают и считают сами.
Со стрингерами все отметили, что ламинированные будут тяжелее, но ни кто не задумался и тем более не посчитал, ведь ламинированный стрингер или полку лонжерона, можно сделать тоньше и соответственно легче. Я уж не говорю о том, что их можно дополнительно упрочнить тонкими полосками угля, все прибавится незначительно, а прочность может вырасти весьма существенно.
Ну и не надо забывать о последующих испытаниях под нагрузкой. Расчёты надо проверять.

 

[_Alex_]

По моим расчетам полки в коробчатом лонжероне получаются верхняя 4 см, нижняя 2 см в, конце обе полки 1см. получается 5 кг
теперь стенки лонжерона (расчетная 1мм = 1кг) 3мм=3кг, плюс клей, плюс перегородки даже если 2 кг прибавим (сами понимаете что это ООООООЧЕНЬ много) получаем коробчатый лонжерон 10 кг.
Считаем цельный брус той же породы того же сечения 300см  на 20см на 6см  плотность сосны 0,52 г/см3
Получаем 18,72 кг!!!!!!!!!!!!! 19 кг это в 2 раза больше чем коробчатый

Если ты делаеш самолет по своим чертежам то делай коробчатый, но в общем это зависит от выбранной технологии конструкции крыла. Так уж принято что класическое тряпошное крыло строят с применением сплошных лонжеронов. Дело в том что в такой конструкции очень много внутренних элементов (типа рстяжек к примеру) большинство которых устанавливается по месту, рссчитать где что будет можно конечно и предусмотреть там соответствующие бобышки, но проще с этим не заморачиватся и сверлить по месту не думая есть там бобышка или нет. Я к примеру на своем Бакенге сделал лонжерон С-образный так как перевожу крыло на пеноплас и стело соответственно внутри имею бобышки для подкосов и места крепления роликов управления. Но должен признатся что мороки с этим достаточно,  лучше бы уж сплошным сделал 🙂

 

[СОКОЛ]

Согласен что схема упрощается на много и действительно мороки меньше. Каждый выбирает сам. Либо сделать проще, либо что бы летал хорошо. Хорошо бы найти золотую середину

 

[SKR]

Проще всего на надувном шарике, надул и полетел!

 

[СОКОЛ]

Тогда лучше вот так   :craZy

 

[_Alex_]

Согласен что схема упрощается на много и действительно мороки меньше. Каждый выбирает сам. Либо сделать проще, либо что бы летал хорошо. Хорошо бы найти золотую середину

Ну вообщем все УДАЧНЫЕ самолеты эту золотую середину достигли 🙂
Посуди сам, коробчатый лонжерон стоит делать на несущем крыле, а если крыло подкосное то вряд-ли стоит овчинка выделки, лучше уж тавр или двутавр. Далее, если крыло класическое то отметь себе на лонжеронах все растяжки/рапорки да подкосы/контрподкосы, крепление роликов управления и увидиш сколько надо бобышек, и с учетом того что они должны быть соответствующих размеров то окажется что дырок в том лонжероне не так много 🙂 Проверенно, то есть, отталкивайся от применяемой технологии и типа крыла.

 

[falanger]

А что посоветуете насчет лонжерона если крыло подкосное высокорасположенное - крыло от БРО-11М деревянное усиленное и удлиненное примерно на метр-полтора? Потому как я не уверен что смогу найти бруски нужной длины для составных коробчатых лонжеронов крыла.
Всетаки там где мне их проще всего достать их пилят относительно мелкими кусками. А в качестве выпиленных из большого длинного бруса я не совсем уверен. Вроде все хоккей, выглядит брусья красиво красиво после распиловки бревен, но мне-же на этом летать. Чтобы крыло сложилось "в полете" - нет желания.  А вот склеить из меньших отрезков вполне возможно.
Кстати, а чем и как можно усилить склеенный коробчатый лонжерон?  Какими композитными "накладками"? Например полосами стеклоткани на эпоксидке?
Сама деревянная конструкция будет клеится на ПВА 303 с турбоотвердителем или на ПВА 304.
И чем посоветуете обрабатывать после склейки чтобы не гнило, не размокало? Конкретные марки пропиток и лаков?  
И еще - высушенная до 9% влажности (стандарт паркета) в паровой сушилке древесина для постройки годна? Или лучше подойдет сушеная естественным образом?
Хотя после паровой сушилки, как я успел увидеть, многие дефекты древесины "вскрывааются". Например трещины внутренние и расслоения. Но вот процентов 20% от высушенной древесины коробит. Хотя как правило "покробленные" имеют дефекты структуры как то сучья, гвозди, пули, трещины, расслоение и т.д.