Пластины узла подвеса. Нержавейка вместо Д16Т, можно ли?

[wildcat]

Здравствуйте Уважаемые!
У меня вопрос к нашим уважаемым Гуру! (И не только)
Вопрос такой:
Можно ли заменить пластины подвеса (на фото) из дюраля толщиной 5мм. и шириной 60мм,  на 3мм.пластины из нержавейки шириной 50мм.?
Выдержал ли они на кручение?
Взл.вес 180-200кг,крыло с-5.
Спасибо. С уважением. Юрий.

 

[Сталинский Сокол]

Мой хороший знакомый переделал их из нержавейки. Правда он сваривал две 3-х мм пластины. Итого получалось 6мм. С каждой стороны. Летает по сей день. Правда сейчас мы с ним переделали узел подвески совсем по другому. Примерно вот так. Правда сама скоба из нержавейки. Полукруг подцепа, не позволяет цепляться за уздечку.

 

[Ledchik]

На узел подвески нержавейку не ставь. Кручение она держит хреново. Мы делаем из стали 30хгса 5-6 мм с соответствующей термообработкой, или из д16т 10мм.

 

[Scorpion-delta]

Нержавейка нержавейке - рознь! Есть такая что хрен свернешь! Называется ВНС.
Высокопрочная нержавеющая сталь 16Х16Н3МАД (ЭП811, ВСН21) используется для производства высоконагруженных деталей авиационной промышленности.

12Х18Н10Т - 6-ка держит тоже хорошо на скручивание, если грамотно подойти к конструкции узла в принципе.

Мне еще очень нравится фрезерованные алюминиевые узлы как на Rival S и тот что на фото выше.

 

[Алексей SPB]

Есть такая что хрен свернешь!

Тогда будет свернут пилон.

А поменять пластины проще и дешевле чем пилон.

 

[Алексей SPB]

Объясните мне кто-нибудь, что дают эти дырочки?
С какой целью нужно перемещать точку крепления трапеции к килевой?

 

[Scorpion-delta]

Тогда будет свернут пилон.А поменять пластины проще и дешевле чем пилон.

А из шести миллиметровой 30ХГСА колёной щека типа согнется как лист бумажный?

В полете не должен быть свернут при всех штатных ситуациях, на это он должен быть рассчитан.  При аварии меняется все кривое, пофиг из чего пилон сделан или щеки кубика.

Короче, что хотел сказать - можно ставить нержу, только творчески подойти к процессу.

 

[Алексей SPB]

Это паритель.

с пилоном?  :-?

 

[Алексей SPB]

В полете не должен быть свернут

не в полёте, а при грубой посадке с боковиком.
В момент касания телега резко разворачивается по курсу, а крыло из за своей массы и огромного размаха обладает солидной инерцией.

Если в узле подвеса отсутствуют резинки (обычно это сайлентблоки от машины) то сворачивающая нагрузка в этот момент ни чем не гасится и вся прикладывается к пилону.

Тонкие пластины из 30ХГСА дают хоть и небольшое но гашение, в отличии от супер жёстского узла типа Антерес

 

[Алексей SPB]

А где ты пилон увидел?

на фотке в первом посте этой ветки

 

[sun]

Если в узле подвеса отсутствуют резинки (обычно это сайлентблоки от машины) то сворачивающая нагрузка в этот момент ни чем не гасится и вся прикладывается к пилону.

В этом году заказал в ВМ новый узел подвески, старый, с сайлентблоками совсем разболтался, так вот прислали без резинок!  Весь мир, и Киносян в том числе, уже давно отходят от резинок. Для демпфирования крутильных нагрузок достаточно работы пилона как торсиона.

на фотке в первом посте этой ветки

Пардоньте, у меня тот край фотки был за пределами экрана, я думал речь идет о скобе, к которой крепится трапеция. Посты посносил.

 

[Scorpion-delta]

крутильных нагрузок достаточно работы пилона как торсиона. 

sun спасибо.

Еще на тяжелые телеги не ставят резинки - они там "работают" как раздолбанное отверстие. И еще вопрос - на какой угол при посадке с боковиком отрабатывают эти резинки? 2-3 градуса? Конструкция отрабатывает такие повороты.

 

[mdp-shnik]

В данном случае нержавейка тонковата. Прочность нержи несколько выше, чем прочность дюраля. Разница в толщине перекрывает разницу в прочности. Прочность пропорциональна квадрату толщины пластины.
Смотреть нужно не только прочность, но и жёсткость. Она пропорциональна кубу толщины пластины. Модуль Юнга стали втрое больше, чем у дюраля. Опять же толщина стальной пластины слишком мала. Жёсткость её в 1,5 раза ниже, чем у дюраля той же ширины, толщиной 5 мм.

 

[levadelta]

У меня на Р-16 стоят щечки из 12Х18Н10Т , 5мм, фотку уже публиковал, в теме про кили и скручивание пилонов.
Они штатные к крылу(и дельталету) Стимул, а дельталеты , проданные как изделие в сборе, комплектовались крыльями Апогей, там щечки из Д16Т, 10мм.
Жесткости у 5мм нержавейки вполне достаточно для взлетного веса 350-370 кг и нагрузок при эксплуатации на химии.
Забыл добавить, два болта с распорными втулками постоянно затянуты  и в целом увеличивают жесткость конструкции, при их ослаблении узел начинает люфтить.

 

[lider]

У меня на С-5 пластины из нержавейки, толщина - 4 мм, ширина - 55 мм. Правда взлетный вес 150 кг. 

 

[wildcat]

Ну вообщем стало все понятно,3мм нержавейка слабовата будет.
Надо или д16т толщ.6-10мм.или нерж.4-6 мм.
Будем искать!
Всем спасибо,за советы и ответы!

 

[wildcat]

И ещё вопросик вдогонку,что бы не создавать новую тему.

Если я правильно понял,то сейчас уже не ставят сайлентблоки,но это на тяжелые телеги. А на лёгкие телеги есть смысл ставить,или вполне можно без них обойтись?

 

[sun]

на лёгкие телеги есть смысл ставить,или вполне можно без них обойтись?

МЛМ - лучше без них. Летом скажу точнее, у меня легкая телега, прислали новый узел без резинок, но еще не летал.

Вообще давно уже подозреваю, что чем меньше всяких дополнительных степеней свободы, тем лучше. К примеру пресловутый "левый кирдык" своей природой обязан плавающей поперечке и скручиваемому узлу подвески.

 

[bfl]

на лёгкие телеги есть смысл ставить,или вполне можно без них обойтись?

чем меньше всяких дополнительных степеней свободы, тем лучше. К примеру пресловутый "левый кирдык" своей природой обязан плавающей поперечке и скручиваемому узлу подвески.

Поддержу,не нужно никаких резинок,как автоконверсии,так и легкому аппарату.

 

[otto]

или нерж.4-6 мм

... две по три(щека) ... и без сайлент блоков. Складной "вертикальный" пилон как торсион. Ну а далее думайте сами.