Полёты иностранных ВС в Украине без лидировщика

Y

yuriydnepr

Хорошая новость для всех нас.
Благодаря усилиям Юрия Яковлева решён вопрос полётов иностранных ВС в Украине без лидировщика. Если до настоящего времени это было возможно только для ВС СНГ, то теперь это стало возможно для любых ВС. Проверено на практике - впервые в Украине "Катана" с немецкой регистрацией перелетела по маршруту Международный аэропорт "Винница" - аэродром "Аэропракт" и обратно без лидировщика. Подробнее об истории вопроса и фотоотчёт о событии по адресу http://forum.privat.aero/viewtopic.php?f=23&t=46
 
Только Яковлева?
Будьте скромнее молодой человек.
Хотя приписывать себе достояние общей работы, хороший элемент пиара, впрочем как и своего ресурса на чужом форуме 🙂
 
Только Яковлева?
Будьте скромнее молодой человек.
Хотя приписывать себе достояние общей работы, хороший элемент пиара, впрочем как и своего ресурса на чужом форуме 🙂
Нет, не только Яковлева. В его отсутствие этим вопросом занимался Андрей Ферчук (Tango). Видел это лично, на 16 этаже известного здания. Процесс шёл полным ходом задолго до начала "общей работы". Касаемо результатов "общей работы" - увы, они общеизвестны. Гора писем вызвала такую же гору ответов, не более того, при всём моём уважении к Игорю, как инициатору написания этих писем.
Ресурс http://privat.aero не мой, не Яковлева, не чей-то лично - он, так же как и этот Форум, общий. О целях, задачах, планах можно почитать в авторских колонках http://privat.aero/tag/%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BA/
Присоединяйтесь.
 
Только Яковлева?

Ну да, Сергей. Как говорят "Мы пахали. Я и трактор".  🙂
Результатом работы компании пописавшей письмо является ответ на него. 🙁 Результатом моей работы - действующая процедура.
 
Готов доложить авиационной общественности подробности этого "знакового перелета" сравнимого наверно по сути топик-стартера с выходом в космос космонавта Леонова.

Теперь сухая информация о сути происходящего:

Пилот ВС КАТАНА с немецкой регистрацией , является на сегодняшний день гражданином Молдовы и имеет приднестровский паспорт.

Т.е. этот пилот [highlight]русско говорящий[/highlight].


Кроме того по памяти пишу , у него присутствует кажется и российское пилотское...

Сегодня узнал подробности из ГАА  о этом перелёте.
На этот полёт  было выдано [highlight]РАЗОВОЕ[/highlight] разрешение !

Ни о какой СИСТЕМЕ говорить нет основания , тем более называть чьи либо фамилии в виде авторов.

На круглом столе в УКРАЭРОРУХЕ чётко было сказано руководством ГОСАВИААДМИНИСТРАЦИИ Украины , что на сегодняшний день процедуру лидирования никто не отменял , и это к нашему большому сожалению произойдёт не очень скоро.
НО ГАА готова идти на уступки при выдачи на своих разрешений для  пилотов имеющих желание выполнять полёты в Украину .
При этом будет проводиться  анализ  для принятия решения для осуществления КАЖДОГО подобного полёта .

Так что, всё ещё ура?

ПыСы , а циркулярное письмо УКРАЭРОРУХА , это тоже заслуга Яковлева ? А решение УКРАЭРОРУХА обучить своих диспетчеров 4 английскому , и это его заслуга ?))))
И желание иметь английский в пространстве ГОЛЬФ и это его заслуга ?)))
 
Игорь, русскоговорящий немецкий пилот, не мог прилететь на площадку в Украине, поскольку физически не мог взять на борт лидировщика. Теперь может, и надеюсь прилетит на слёт в Житомир.
Так что да, таки ура! 😀

http://video.yandex.ru/users/chiwell/view/342
 
Хорошая новость для всех нас.
Благодаря усилиям Юрия Яковлева решён вопрос полётов иностранных ВС в Украине без лидировщика. Если до настоящего времени это было возможно только для ВС СНГ, то теперь это стало возможно для любых ВС.

Искренне радуюсь.
Где можно ознакомиться с изложенной процедурой?

... ответ на письмо -

http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,4299.msg41135.html#msg41135
 
Процедура изложена в  Правилах выдачи эксплуатантам разрешений на вылет с аэропортов Украины и прилет в аэропорты Украины. Раздел 4 описывает как подать заявку на международный нерегулярный полет иностранному эксплуатанту.
Если иностранное ВС не летит из международного аэропорта  Украины в аэропорт  без статуса международного, а на аэродром или ЗПМ в классе G, разрешение на полет без лидировщика выдается для русскоговорящих, немецкоговорящих, англоговорящих и т.д. экипажей не разово, как утверждает Хазан, а на общих основаниях.
Кто сомневается, звоните в ЦКП Державиаслужбы по тел. 044 461 53 43. Или их начальнику управления.
 
Г. Хазан: Можно ли понимать Ваш ответ касаемо англ. языка в класе G, о том, что например, до конца года с введением англ. языка и возможности радиообмена, не будет требования обязательного наличия лидировщика на борту или же самолета с лидировщиком?

Ю. Чередниченко:
Безусловно! А  зачем?

Г. Хазан: Я просто хочу констатировать, что мы получили письмо от ГАА, по этому вопросу. Это коллективный был вопрос, мы получили ответ подписанный первым замом и было четко написано, что будет аэродром с англ. языком, но вопрос с лидировщиком это не решает. Почему я и поставил конкретный Вам вопрос. Будет ли это процедурой для отсутствия лидировщика? Спасибо.

Ю. Черидниченко: На сегодняшний момент, наличие лидировщика еще необходимо, потому что мы вам рассказали наш план действий. А вот с 2012 года с 1-го января, по данному производственному плану, что мы вам рассказали, если мы говорим о наличии лидировщика, не будет необходимости в наличии лидировщика.

Г. Хазан: Т.е. иможно ли считать, что с 01.01.2012 года, процедура лидирования, в случае реализации проекта, будет решена?

Слово взял Александр Иванович Лисняк. Заступник головы Минтранса.

Мы не забываем, что процедура лидирования прописана в правилах. И вначале этого круглого стола (далее К.С.) было акцентировано, что все действия, которые будут предпринимать Администрация и действия, которые будут исполнять органы, они должны быть строго документированы. Поэтому на сегодняшний день мы эту тему знаем и мы занимаемся этим вопросом. Вот то, что было сказано по внедрению англ. языка: сначала западный и центральный районы, потом по всей Украине. Это как раз снимает основной вопрос требования лидировки. Ведь цель лидировщика - обеспечить пилота информацией, которую он не мог получить, если он летит в пространстве, где никто не говорит по на английском. Поэтому с введением обслуживания на англ. языке, в принципе вопрос лидировки отпадает. За исключением специальных аэродромов или ЗПМ, где может остаться, но это уже будут исключения. Мало того, на сегодняшний день, есть примеры, когда мы такие разрешения давали и я думаю тут колеги  подтвердят это. Т.е. вопрос лидировки это вопрос времени и вопрос внесения изменений в правила. Решение такое уже принято и вобщем-то оно однозначно.  Это первое.



Юрий Яковлев: По поводу лидировщика.
Понятие лидировщика - оно имеется в правилах выдачи эксплуатантам разрешения на вылет с аэропорта Украины и прилет в аэропорты Украины. Это п. 4.12, который звучит буквально следущим образом: "...для полета иностранного воздушного судна в аэропорт Украины без статуса международного, требуется на борту штурман-лидировщик." А если мы почитаем определения, то определение аэропорт и аэродром, и ЗПМ отличаются. Т.е. формально, требование сегодня, если мы просто прочитаем правила авиационные, к полетом иностранных воздушных судов без лидировщика, если он не летит в аэропорт без статуса международного - его нету! Просто напросто. Если мы рассмотрим процедуру, мы на самом деле встречались в администрации, у нас было по этому поводу совещание, мы просматривали все опасности, которые могут подстерегать нашего иностранного пилота - гостя, то в принципе, когда он садится в международном аэропорту и вылетает из него, то в пределах CTR он имеет право разговаривать на английском и имеет обслуживание диспетчерское, но после выхода из CTR в пространстве G, если он летит на ЗПМ или аэродром, которые расположены в пространстве G, он просто не обязан вести радиосвязь. Так же и при посадке на неконтролируемый аэродром или же ЗПМ. Естественно, введение английского радообмена, оно как бы поможет, но опять же, сам факт введения англ. радиоообмена в прост G, оно не является препятствием для применения этой нормы, просто прекращения (действия, прим.ред.) этого правила. Т.е. сегодня, всяческое требование при прохождении заявки из международного аэропорта в какой-то аэродром или ЗПМ, который находится в пространстве G, оно в общнем-то не имеет формальных оснований. Это не правильно. Но это к сожалению, продолжает действовать. Просто живет понятие.

Ю. Чередниченко: Ну... так давайте... Тут нужно внести корректировки. Если вы говорите на какую-то площадку не контролируемую, я могу еще этот вопрос рассматривать, что он взлетел из международного аэропорта и имеет право, и по правилам не требуется ведения радиообмена. Но вы не забывайте, что когда он летит из аэродрома А на площадку Б, по логике и по нашим нормам и стандартам, он  должен получать полетно-информационное обслуживание. Это не ведение радиообмена, а полетно-информационное обслуживание, в результате которого, экипаж может получить информацию о закрытых зонах, о временных режимах, которые действуют в том или ином районе, и в который он не имеет права, в данный момент, залетать. Если он не может эту информацию получить на англ. языке, то извиниете, он летит в слепую и нарушает все вопросы связанные с вопросами, которые поднимает Министерство Обороны и т.д. Что касается, если он летит на аэродром, даже на не международный аэродром, международные аэродромы у нас все на сегодня предоставляют диспетчерское обслуживание на англ. языке, так вот, на аэродром не международный, там где нет дисп. обсл. на англ. языке, но оно предполагается в наличии это тоже нарушение идет. Если у него нет лидировщика, если он не понимает радиообмен на русском языке. Поэтому фактически он прилететь на этот аэродром не может. В данном случае, нам нужен лидировщик или диспетчер, который предоставит обслуживание на англ. языке.

Поэтому я бы не упрощал так ситуацию, что сегодня у нас не запрещено летать в классе G без лидировщика пилоту, который не знает русский язык.

Ю. Яковлев: Я с вами соглашусь, я не против самого понятия лидировщика, хотя оно отсутствует во всех странах, на самом деле это нонсенс. Если пилот не может войти в CTR, в котором идет только русский радиообмен, он туда не войдет. И не получит диспетчерского разрешения. Просто сам вопрос отпадает. И поэтому да, ему нужен лидировщик. Просто в других странах эту роль выполняет другой пилот, который знает язык и он просто не называется лидировщиком.

Что касается вот этих ограничений в классе G, так это не вопрос выполнения самого полета. Это вопрос подготовки к полету. Получение информации перед полетом о наличии запретных зон это обязанность каждого пилота, летающего в пространстве класса G.

Ю. Чередниченко: Извините, вы вылетели с аэродрома - не было режима, в процессе полета его ввели, срочный режим. Где вы получите информацию в воздухе о нем? Для этого и существует полетно-информационное обслуживание, которое вещает или ведет диспетчер ПИО, на специальной частоте. В таком-то и таком-то районе, зная, что он там летит, есть такие-то ограничения, поэтому не надо упрощать здесь так: вот я взлетел и полетел, я тут самостоятельно все вижу, все слышу, регулирую и т.д. Когда мы начинаем упрощать до абсолютной простоты, потом мы начинаем иметь такие ситуации, когда мы не можем разобраться почему он там повис на проводах или он попал в зону запретную, или идет нарушение порядка использования возд. пространстав. А это минимально, что в данном случае может иметь место.

http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,4602.msg41539.html#msg41539
 
Если это соответствует действительности, то искренне благодарен, всем кто этим занимался, и мне лично без разницы кто больше сделал Яковлев, Хазан или Барак Обама🙂
Но исходя из открытых источников, меня терзают смутные сомнения 🙂
 
Но исходя из открытых источников, меня терзают смутные сомнения
Ну так изложи их, не стесняйся.

Что касается Чередниченко (Руководитель Аэроруха), то его организация не имеет отношения к выдачи разрешения на полет ВС. Этим занимется Державиаслужба. Чередниченко просто был не в курсе этой темы, а руководство Державиаслужбы не имело НИ ОДНОГО возражения по поводу моего мнения по лидеровщикам 25-го мая.

Т.е. этот пилот русско говорящий.

А вот и не правда. Матиас не говорит по русски. Он говорит по немецки и по английски. В заявке на полет до Наливайковки указовалось его имя, так как хозяин самолета, Виктор, еще не имеет PPL.
 
Сомневающие могут так же позвонить в УКРАЭРОЦЕНТР и послушать кто просил ИХ помочь с полётом из/в  Винницу , и температуру мобильных телефонов при этом , и количество людей задействованных для успешной реализации этой "простой процедуры"  коим был этот полёт КАТАНЫ ((((((
 
Что касается Чередниченко (Руководитель Аэроруха), то его организация не имеет отношения к выдачи разрешения на полет ВС. Этим занимется Державиаслужба. Чередниченко просто был не в курсе этой темы, а руководство Державиаслужбы не имело НИ ОДНОГО возражения по поводу моего мнения по лидеровщикам 25-го мая.

А к заявкам? Без нее же их международного аэропорта не вылетишь...
Или я что-то неправильно понимаю?
 
Для непонятливых еще раз повторяю: Разрешение на полет воздушного судна без лидеровщиков дает ЦКП Державиаслужбы, а не Украэроцентр и это разрешение было дано в день подачи заявки 27.05.11. То что были некоторые сложности я не отрицаю. Они были у наших друзей даже в Молдавии и нам удалось им помочь с помощью знакомых Василия Руснака. Хорошо что есть друзья на всех стадиях прохождения заявки, просто я не хочу (как некоторые) изливаться здесь "как геройски мы преодолели все трудности". К тому же эти трудности НИ КОИМ ОБРАЗОМ не связаны с выдачей разрешения на полет ВС без лидировщика.
 
И кстати, интересный вопрос.
От украинских пилотов для полета за границу авиавласти требуют подтвержденный английский ICAO 4 категории.

А каким образом подтверждается знание русского на борту прилетающего иностранца? 😉 ... ну или английского...
 
Для непонятливых еще раз повторяю: Разрешение на полет воздушного судна без лидеровщиков дает ЦКП Державиаслужбы, а не Украэроцентр и это разрешение было дано в день подачи заявки 27.05.11. То что были некоторые сложности я не отрицаю. Хорошо что есть друзья на всех стадиях прохождения заявки, просто я не хочу (как некоторые) изливаться здесь "как геройски мы преодолели все трудности". К тому же эти трудности НИ КОИМ ОБРАЗОМ не связаны с выдачей разрешения на полет ВС без лидировщика.

Позволю себе процитировать первый пост темы
"Хорошая новость для всех нас.
Благодаря усилиям Юрия Яковлева решён вопрос полётов иностранных ВС в Украине без лидировщика. Если до настоящего времени это было возможно только для ВС СНГ, то теперь это стало возможно для любых ВС. "

Речь не отдельном полете, а о "полетах вообще"...

Прошу не воспринимать как подколку.
 
Уровень английского подтверждается авиационной властью страны , что выдала лицензию, путем записи в пилотском. При подачи заявки не требуется подтверждения уровня языка. Знание англиского языка на 4-ом уровне это  международное требования и описано оно в приложении к Чикагской конвенции.

Речь не отдельном полете, а о "полетах вообще"...

Прошу не воспринимать как подколку. 

Не воспринимаю. Это именно касается ВСЕХ полетов иностранных ВС, что летят из международного аэропорта Украины на аэродром или ЗПМ в классе G и обратно. Речь не идет о разрешении на отдельный полет. Да и кто бы его выдал, если бы это противоречило правилам?
 
Не нужно утрировать и заниматься "шапко закидательством" .
Заявку на полёт из Винницы в Наливайковку и назад подавал лично Яковлев. Запрашивался для полёта КАТАНЫ из Винницы  в Наливайковку и назад тоже лично Яковлев.
Теперь позвольте мне банальный вопрос , как сие может выполнить пилот без знания русского /украинского языка ?
А как в свою очередь дежурный офицер РЦ примет у иностранного пилота запрос на использование ВП Украины , и потом выдаст ему условия ?


Этот спектакль уж очень похож на аналогичное действо полутора годичной давности , когда вещалось , что без заявки можно летать ВЕЗДЕ...
Я из за  высказываний, что сие не соответствует действительности , и то что есть достаточно большое количество ограничений - был назван "врагом без заявочной системы".
🙂

Только теперь на кануне 25 мая УКРАЭРОРУХ написав своё циркулярное письмо расставил ПРАКТИЧЕСКИ все точки над i в вопросе , куда , и при каких условиях можно летать без заявки.
Но это произошло спустя полтора года...

Что до ТЕМЫ полётов без лидировщика на сегодняшний день в Украине , то смею высказать мнение , что выше изложенный пример носит прикладной характер .
  Этот вопрос будет отрегулирован ПОЛНОСТЬЮ  и ОДНОЗНАЧНО только при изменении достаточно большого количества документов , о чём в своём выступлении на круглом столе говорил зам главы ГАА Украины господин Лесняк 
 
Теперь позвольте мне банальный вопрос , как сие может выполнить пилот без знания русского /украинского языка ?

Если я понял, подразумевается, что у летящего без лидировщика пилота есть принимающая сторона, которая, в частности, снабжает его информацией, подает заявки и сообщает в ПВО.
 
Назад
Вверх