Всу Аи9 приспособить на СЛА
G
georgka
Основное назначение ВСУ АИ-9 (9В) - подача сжатого воздуха для запуска маршевых двигателей самолета или вертолета. При этом воздух отбирается за компрессором газогенератора (ГГ) и идет на сброс или в систему запуска маршевого двигателя. Располагаемый перепад давления газа практически полностью срабатывается в турбине ГГ и поэтому развиваемая тяга не представляет практического интереса для СЛА. В конце 90-х годов, при создании установок типа "Тайфун" для обработки сельхозугодий и помещений путем распыла рабочей смеси выходящими газами (ВГ) АИ-9 (ООО "Мотор", г.Омск), были проведены работы по повышению энергетики ВГ за счет уменьшения количества сбрасываемого воздуха из компрессора - снизились существенно запасы устойчивой работы компрессора, что недопустимо для ПА (но приемлемо для наземной работы). Была показана возможность эксплуатации двигателя на дизельном топливе с непрерывной продолжительностью работы до 6 часов (вместо керосина и коротких циклов работы продолжительностью до получаса).
Отбор мощности с вала ротора для варианта АИ-9В составляет 3 кВТ, что также не представляет практического интереса для СЛА.
Повышение отбираемой мощности может быть обеспечено за счет исключения отбора воздуха из компрессора ГГ, но это требует значительных доработок колеса и переднего корпуса для уменьшения расхода воздуха через компрессор на величину около 0,4 кг/с.
Так что применение ВСУ АИ-9 на СЛА в качестве маршевого двигателя очень проблематично.
Отбор мощности с вала ротора для варианта АИ-9В составляет 3 кВТ, что также не представляет практического интереса для СЛА.
Повышение отбираемой мощности может быть обеспечено за счет исключения отбора воздуха из компрессора ГГ, но это требует значительных доработок колеса и переднего корпуса для уменьшения расхода воздуха через компрессор на величину около 0,4 кг/с.
Так что применение ВСУ АИ-9 на СЛА в качестве маршевого двигателя очень проблематично.
Andriy Gnashuk
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Киев
(ООО "Мотор", г.Омск), были проведены работы по повышению энергетики ВГ за счет уменьшения количества сбрасываемого воздуха из компрессора - снизились существенно запасы устойчивой работы компрессора, что недопустимо для ПА (но приемлемо для наземной работы). Была показана возможность эксплуатации двигателя на дизельном топливе с непрерывной продолжительностью работы до 6 часов (вместо керосина и коротких циклов работы продолжительностью до получаса).
А можно поподробнее об этих работах?
А можно поподробнее об этих работах?
G
georgka
Только по памяти, если устроит. Может быть сохранился отчет в ООО "Мотор" - попытайтесь связаться через http://www.motoravia.ru/?gid=136&pid=0. Прошло уж более 10 лет...
Можно я немного конкретизирую вопрос - который будоражит многих - и меня - тоже ?
Все кажется видели как летает Бланик с реактивным двигателем ? Кто не видел - смотрит сейчас :
http://www.youtube.com/watch?v=MZjYJQ8JAZA&feature=player_embedded
Все видели картинки с трименением ГТД с приводом на винт - на зарубежных любительских самолётах....
Все знают - в общих чертах про наличие в природе ВСУ - различных модификаций - но почти никто не знает их особенностей .... Однако есть подозрение - что из ВСУ - можно изготовить ( в условиях мастерских автобазы ) силовую установку для СЛА - с эквивалентной мощностью - порядка 50 - 120 л.с. и ресурсом не менее 300 часов. Поэтому люди ищут ( я тоже ищу ) списанные ВСУ - различных модификаций - весом до 60 кг. - с целью разобрать - и исследовать возможность конверсии....
Одна из самых будоражащих ум статей про ЛА и ВСУ - содержит фрагмент - который льёт воду на мельницу энтузиастов реактивных моторов из ВСУ :
Николай Петрович Горюнов вспоминает, что разработчиков очень беспокоила одна цифра в технических характеристиках АИ-9 - максимальное время его непрерывной работы. По паспорту агрегата эта цифра равнялась 45 секундам, в то время как на [ch9562]Фотоне[ch9577] он должен был непрерывно работать гораздо дольше. Для разрешения этого вопроса, а также для получения подробной документации группа работников ОСК-БЭС отправилась в командировку в Запорожье в КБ Лотарева.
Никто из инженеров двигательного КБ не мог ответить, чем вызвано такое ограничение, и можно ли его превышать. Когда москвичи были уже в отчаянии от тупиковой ситуации, нашелся один из старейших работников КБ, который вспомнил, что цифра 45 секунд появилась в техусловиях только потому, что именно она требовалась в ТЗ яковлевцев, для которых АИ-9 создавался. На самом же деле агрегат мог работать непрерывно вплоть до полного израсходования своего ресурса.
Статью целиком - можно читать по ссылке :
http://www.airwar.ru/enc/xplane/foton.html
Короче - дело ясное что дело тёмное....
Прояснить вопросы конверсии относительно небольших ГТД на базе ВСУ пока никто не смог. А жаль...
Тему _ "Переделка турбовальног ГТД-350 в турбовинтовой" я читал. Но тут я говорю бро более маленькие двигатели. С ГТД-350 - кажется в общих чертах всё ясно.
Вот ссылка на ГТД-350 - для тех кто не читал пока :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1234829256
Ну и в завершении вопроса - поставлю фото самолёта Зодиак с ГТД... В сети прокоментировали - что это - *установка турбины Garret-100 (90 л.с.) со свободной турбиной на Зодиаке CH-601*.... Правда ли это - не знаю.
Все кажется видели как летает Бланик с реактивным двигателем ? Кто не видел - смотрит сейчас :
http://www.youtube.com/watch?v=MZjYJQ8JAZA&feature=player_embedded
Все видели картинки с трименением ГТД с приводом на винт - на зарубежных любительских самолётах....
Все знают - в общих чертах про наличие в природе ВСУ - различных модификаций - но почти никто не знает их особенностей .... Однако есть подозрение - что из ВСУ - можно изготовить ( в условиях мастерских автобазы ) силовую установку для СЛА - с эквивалентной мощностью - порядка 50 - 120 л.с. и ресурсом не менее 300 часов. Поэтому люди ищут ( я тоже ищу ) списанные ВСУ - различных модификаций - весом до 60 кг. - с целью разобрать - и исследовать возможность конверсии....
Одна из самых будоражащих ум статей про ЛА и ВСУ - содержит фрагмент - который льёт воду на мельницу энтузиастов реактивных моторов из ВСУ :
Николай Петрович Горюнов вспоминает, что разработчиков очень беспокоила одна цифра в технических характеристиках АИ-9 - максимальное время его непрерывной работы. По паспорту агрегата эта цифра равнялась 45 секундам, в то время как на [ch9562]Фотоне[ch9577] он должен был непрерывно работать гораздо дольше. Для разрешения этого вопроса, а также для получения подробной документации группа работников ОСК-БЭС отправилась в командировку в Запорожье в КБ Лотарева.
Никто из инженеров двигательного КБ не мог ответить, чем вызвано такое ограничение, и можно ли его превышать. Когда москвичи были уже в отчаянии от тупиковой ситуации, нашелся один из старейших работников КБ, который вспомнил, что цифра 45 секунд появилась в техусловиях только потому, что именно она требовалась в ТЗ яковлевцев, для которых АИ-9 создавался. На самом же деле агрегат мог работать непрерывно вплоть до полного израсходования своего ресурса.
Статью целиком - можно читать по ссылке :
http://www.airwar.ru/enc/xplane/foton.html
Короче - дело ясное что дело тёмное....
Прояснить вопросы конверсии относительно небольших ГТД на базе ВСУ пока никто не смог. А жаль...
Тему _ "Переделка турбовальног ГТД-350 в турбовинтовой" я читал. Но тут я говорю бро более маленькие двигатели. С ГТД-350 - кажется в общих чертах всё ясно.
Вот ссылка на ГТД-350 - для тех кто не читал пока :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1234829256
Ну и в завершении вопроса - поставлю фото самолёта Зодиак с ГТД... В сети прокоментировали - что это - *установка турбины Garret-100 (90 л.с.) со свободной турбиной на Зодиаке CH-601*.... Правда ли это - не знаю.
Вложения
G
georgka
По формуляру и ТО - 45 минут
Ну а по существу - какое из имеющихся ВСУ - возможно с наименьшими усилиями переделать в силовую установку для экспериментального планера ?
Примерно как тут :
http://www.youtube.com/watch?v=zZ6WxunZp2g&feature=related
Тоесть по условиям задачки -
Выход двигателя из строя ( если без взрыва 🙂 ) - не ведёт к лётному происшествию.
Однако двигатель по весу и тяге - должен быть конкурентоспособен хотябы с Ротаксом 503
Расход топлива - не играет значения - так как двигатель требуется только для взлёта планера.
Основной полёт происходит без мотора. ГТД - как вариант - может вобще убираться внутрь как на видео :
http://www.youtube.com/watch?v=go4LTED8uM4&feature=player_embedded#
Примерно как тут :
http://www.youtube.com/watch?v=zZ6WxunZp2g&feature=related
Тоесть по условиям задачки -
Выход двигателя из строя ( если без взрыва 🙂 ) - не ведёт к лётному происшествию.
Однако двигатель по весу и тяге - должен быть конкурентоспособен хотябы с Ротаксом 503
Расход топлива - не играет значения - так как двигатель требуется только для взлёта планера.
Основной полёт происходит без мотора. ГТД - как вариант - может вобще убираться внутрь как на видео :
http://www.youtube.com/watch?v=go4LTED8uM4&feature=player_embedded#
G
georgka
Минимальной переделке (конструктивно) могут быть подвергнуты ВСУ или турбостартеры, которые имеют свободную (силовую) турбину для непосредственной раскрутки ротора маршевого двигателя или привода мощного электрогенератора, т.к. они не требуют вешательства в проточную часть газогенератора:
- для перевода в ТРД выбрасывается узел свободной турбины и заменяется реактивным соплом площадью критического сечения несколько меньшей площади СА ТНД ( для окончательной регулировки оборотности подрезкой при испытаниях);
- для перевода в ТВД потребуется дополнительный редуктор для согласования частоты вращения выходного вала с частотой вращения ВВ.
В обоих случаях потребуется доработка САУ по введению переменных режимов (большинство ВСУ и ТК имеют только два режима - МГ и Номинал, последний будет взлетным) и ограничению максимальной подачи топлима (температуры перед турбиной).
К таким относятся широко распространенные ТС-21 и ГТДЭ-117 и его поздние модификации. НО ВСЕ НУЖНО ПРОРАБАТЫВАТЬ КОНКРЕТНО. И первое - определиться с располагаемым уровнем тяги (мощности) в предполагаемом варианте исполнения.
Переделки ТС-21 любителями "острых ощущений" были в 70...80 годы - ставили на катера. Не всегда удачно...
- для перевода в ТРД выбрасывается узел свободной турбины и заменяется реактивным соплом площадью критического сечения несколько меньшей площади СА ТНД ( для окончательной регулировки оборотности подрезкой при испытаниях);
- для перевода в ТВД потребуется дополнительный редуктор для согласования частоты вращения выходного вала с частотой вращения ВВ.
В обоих случаях потребуется доработка САУ по введению переменных режимов (большинство ВСУ и ТК имеют только два режима - МГ и Номинал, последний будет взлетным) и ограничению максимальной подачи топлима (температуры перед турбиной).
К таким относятся широко распространенные ТС-21 и ГТДЭ-117 и его поздние модификации. НО ВСЕ НУЖНО ПРОРАБАТЫВАТЬ КОНКРЕТНО. И первое - определиться с располагаемым уровнем тяги (мощности) в предполагаемом варианте исполнения.
Переделки ТС-21 любителями "острых ощущений" были в 70...80 годы - ставили на катера. Не всегда удачно...
Жорж - то что Вы написали - понятно. Однако интересно найти более конкретную информацию.
Учитывая вес и габарит имеющихся ВСУ - интересны варианты получения от них тяги - порядка 120 - 180 кг силы... Скорее всего при помощи воздушного винта. Например ГТДЭ-117 доработать - примерно как на фото силовой установки от самолёта Зодиак - которое я поместил чуть ранее... Хотя похоже 117 агрегат - слабоват... Вот тут и начинаются сомнения и недостаток информации... Я читал про установку турбостартеров на гоночные машины в НАМИ. Говорят - там была авария и всем дали по заднице... Кое кого уволили... И поэтому - что делали - что случилось и что из этого следует - непонятно. Кстати авария - возможно не была связанна с силовой установкой. Известно только что машина разбилась и погиб испытатель.... Вобщем - одни легенды....
Учитывая вес и габарит имеющихся ВСУ - интересны варианты получения от них тяги - порядка 120 - 180 кг силы... Скорее всего при помощи воздушного винта. Например ГТДЭ-117 доработать - примерно как на фото силовой установки от самолёта Зодиак - которое я поместил чуть ранее... Хотя похоже 117 агрегат - слабоват... Вот тут и начинаются сомнения и недостаток информации... Я читал про установку турбостартеров на гоночные машины в НАМИ. Говорят - там была авария и всем дали по заднице... Кое кого уволили... И поэтому - что делали - что случилось и что из этого следует - непонятно. Кстати авария - возможно не была связанна с силовой установкой. Известно только что машина разбилась и погиб испытатель.... Вобщем - одни легенды....
G
georgka
На "Бланике" стоит (рекламируют) ТРД TJ-100 чешского производства (представительство есть в Москве и предлагает TJ-100 и TP-100/ТВД/ к продаже). Тяга TJ 100...120 кгс, а мощность TP около 180 л.с.
Про чешский вариант я читал.... Не удалось найти почём он стоит. Но предполагаю - дороже чем Ротакс 912 .... Однако я читал что некий Вячеслав из Люберец ставил на Бланик ГТД - посторенный на базе турбостартера ТС-21... Вот ссылка - где об этом написано :
http://delta.wtr.ru/archive/55977.shtml
Интересная информация - но маловато подробностей...
Наверно и из других отечественных агрегатов можно постоить нечто подобное. Однако информации - пока слишком мало - для того чтобы начинать реальные работы.
Наверняка из наследия холодной войны можно найти на складах агрегаты практически без пробега - но морально устаревшие. Они - как мне кажется - моглибы ещё поработать для нужд любительской лёгкой авиации.
Ну и стоимость того - что практической ценности для ВВС больше не представляет - должна быть более демократичной.
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
Вот ссылки на чешки про которые писал ЖОРЖ Кому интересно маленькие http://www.pbsvb.cz/dlt_motor_tj100.php правда цена большая 60 000 дол. http://www.pbsvb.cz/dlt_motor_tp100.php а нам надо по мощнее желательно
Н.Крикуненко
Я люблю строить самолеты!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1218131663
была такая игрушка (ТС-20Б) и у меня,передал в надежные руки
была такая игрушка (ТС-20Б) и у меня,передал в надежные руки
Несколько лет назад видел ролик о мотодельте из Смоленска с турбовинтовой СУ на базе АИ-10, имеющего избыточную мощность на валу порядка 100 пони 🙂 Такой ВСУ ставился на Ту-16 как газотурбинный стартер для РД-3, и через гидротрансформатор раскручивал ротор основного двигателя, работал на бензине Б-70.
Про турбостартер от самолёта ТУ - 16 - ходит много легенд - но найти от него хотябы нормальные фото - я не смог.... Хотя говорят спортсмены - его ставили на машины и катера ...
Турбостартер С300-75 представляет собой малогабаритный газотурбинный двигатель с центробежным компрессором, установлен по оси двигателя на входе в его компрессор и закрыт обтекателем. Расположен он так, что его сопло направлено вперед по полету. Поэтому для отвода от него выхлопных газов при запуске двигателя в канале воздухозаборника установлена газоотводящая труба. Она отводит газы в атмосферу через люк на нижней поверхности мотогондолы двигателя.
Запуск двигателя полностью автоматизирован и осуществляется нажатием кнопки "Запуск". При этом двигатель автоматически выводится на режим малого газа. Запуск турбостартера производится от наземных источников питания электростартером - малогабаритным электродвигателем. В качестве пускового топлива при запуске используется бензин Б-70 с добавлением 1% (по весу) масла, применяемого для смазки двигателя.
Экзотика какаято....
Вобще я нашол документ по ВСУ - в формате ПДФ ( меньше 2 мегабайт ) :
http://narod.ru/disk/14012566000/11-4-Turbokompressornyje_puskovyje_ustrojstva_GTD.pdf.html
Турбостартер С300-75 представляет собой малогабаритный газотурбинный двигатель с центробежным компрессором, установлен по оси двигателя на входе в его компрессор и закрыт обтекателем. Расположен он так, что его сопло направлено вперед по полету. Поэтому для отвода от него выхлопных газов при запуске двигателя в канале воздухозаборника установлена газоотводящая труба. Она отводит газы в атмосферу через люк на нижней поверхности мотогондолы двигателя.
Запуск двигателя полностью автоматизирован и осуществляется нажатием кнопки "Запуск". При этом двигатель автоматически выводится на режим малого газа. Запуск турбостартера производится от наземных источников питания электростартером - малогабаритным электродвигателем. В качестве пускового топлива при запуске используется бензин Б-70 с добавлением 1% (по весу) масла, применяемого для смазки двигателя.
Экзотика какаято....
Вобще я нашол документ по ВСУ - в формате ПДФ ( меньше 2 мегабайт ) :
http://narod.ru/disk/14012566000/11-4-Turbokompressornyje_puskovyje_ustrojstva_GTD.pdf.html
