Малоразмерные газотурбинные двигатели

Барада

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
Импульс и кинетическая энергия это разные вещи.
К примеру возьмите два тела - одно массой 5кг летящего со скоростью 100м/с и второе массой 50 кг летящего со скоростью 10 м/с.
Импульс этих тел будет одинаковым, а кинетическая энергия будет отличаться в 10 раз.
Груз пытается разорвать центробежная сила, а центростремительное - это не сила а ускорение, оно направлено внутрь. Но мы поняли, о чем Вы. ;)
В этом то и проблема.
Импульс этих тел одинаковый. и работа которая может быть ими совершена одинаковая и
разрушения в мишенях от ударов этими телами одинаковая.
В реальной природе и физике существует импульс.

А энергия имени Лейбница которая якобы отличается в 10 раз на практике получена быть
не может никак. совсем. никак. Это и называется энергитический парадокс.
но хорошо что вы правильно поняли проблему -
испульс и "энергия" это разные вещи! первое реально существует в природе.
а второе шизофреническая выдумка лейбница.
И это очень разные вещи. так и есть!

центробежная бежит от центра - да вы правы. это я пишу быстро.
соответсвенно центростремительная - стремиться к центру. всё верно.
не сила а ускорение? но мы же помним, да что сила действуя на тело приводит к возникновению ускорения.
нет силы нет и ускорения. так что туту вопрос причины и следствия.
но хорошо что вы меня поправили. я могу и ошибиться
 
Последнее редактирование:
Что значит нет времени в формуле? :)
я же ее получил формулу эту используя ускорение, скорость максимальную и время торможения.
вы видите результат.
Цитирую ваш ответ:
тело будет подниматься пока его скорость не станет равна нулю.
высота подъема зависит обратноквадратично от массы тела.
чем больше масса тем меньше скорость и на меньшую высоту поднимется тело
и наоборот.

100 кг*м/сек = m*v
высота подъема соответственно до скорости ноль = импульс в квадрате / (2*масса в квадрате*G)
проверяйте я могу ошибиться ;-)
В нём нигде нет времени и средней скорости. Ничего из этого вы не считали.

Повторяю вопрос:
откуда вы взяли зависимость высоты от обратного квадрата массы и откуда у вас двойка в знаменателе?
 

Барада

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
Цитирую баш ответ:


Где в нём время и средняя скорость?
время и скорость оно есть в рассчетах и в реальной действительности.
внутри импульса в формуле есть скорость. а время это время подьема оно зависит от ускорения
и скорости. вы сам процесс же представляете. зачем это детский сад?
вы хотите всю цепочку как получился ответ?
импульс это масса*скорость.
делим импульс пополам и на массу - получаем среднюю скорость подьема.
что тут сложного-то госспади. у нас в знаменателе сразу 2 массы возникает
 
время и скорость оно есть в рассчетах и в реальной действительности.
внутри импульса в формуле есть скорость. а время это время подьема оно зависит от ускорения
и скорости. вы сам процесс же представляете. зачем это детский сад?
Какой-то детский лепет.

Я так вижу, что вы на элементарный вопрос ответить не можете, а именно: откуда в вашей формуле берутся величины.
По сути она выглядит как будто вы просто тупо используете ЗСЭ и выдаёте за свою. Иначе бы давно дали вразумителный ответ, вместо забалтывания.

Всего доброго.
 

Барада

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
Какой-то детский лепет.

Я так вижу, что вы на элементарный вопрос ответить не можете, а именно: откуда в вашей формуле берутся величины.
По сути она выглядит как будто вы просто тупо используете ЗСЭ и выдаёте за свою. Иначе бы давно дали вразумителный ответ, вместо забалтывания.

Всего доброго.
Терн.
Откройте учебник ваш любимый, то самый мне который советуете постоянно,
и почитайте там как решаются примитивные задачки на уровне 7-го класса
детской школы про скорости и ускорения.
Вам конечно приятно так думать, что кто-то что-то там использует.
Вам так удобнее и комфортнее.
И ваш детский лепет именно так и выглядит.
Как детский лепет)

ладно. чёрт с ним. разжёвываю как будто мы в 7 классе.

и нас есть тело на высоте ноль с массой m, P=m*v и скорость. V=P/m
и есть сила тяжести которая тормозит тело до скорости ноль G
высота h которой достигает тело это высота остановки тела.
пусть время подьема равно t
так как скорость падет линейно от V до нуля то
средняя скорость подьема это V/2 (из учебника для детей)
таким образом искомая высота h=t*V/2=t*P/(2*m)
Время подьема.
V-G*t=0 (из учебника для детей. скорость это ускорение умножить на время и все)
t=V/G=P/(m*G)
подставляем время в формулу высоты выше.
получается h=(P/(m*G)) * (P/(2*m))
h=P^2/(2*m^2*G)
вот так получается формула для высоты подьема тела.
Как видите никакого сохранения никакой энергии тут нет
и близко. никаких "энергий" не задействовано и не требуется.

Терн. стыдитесь. вы реально ведёте себя как в детском садике
вместо того чтобы простейше рассчитать - обвиняете меня во лжи.
куда это годно как считаете?
Я вам честно и прямо рассказал откуда двойка.
И что это за двойка. Как видите так оно и есть
 
Последнее редактирование:
Малоразмерный ГТД может быть исполнен как турбина Герона , в газовом исполнении . Никаких утечек , присущих классическим ГТД !
Кто нибудь встречал такую версию реально?
 
Время подьема.
V-G*t=0 (из учебника для детей. скорость это ускорение умножить на время и все)
t=V/G=P/(m*G)
подставляем время в формулу высоты выше.
получается h=(P/(m*G)) * (P/(2*m))
h=P^2/(2*m^2*G)
Это неверный ход мыслей , Р=FхS - более простая формула подъёму подходящая и никаких скоростей , можно неспешно поднимать .
 
Однако высоту подъема он посчитал правильно, а Вы нет. ;)
Мда , но цифирей то по прежнему нет , тогда Вы неправы ! Исходник помните?

,, И на какую высоту поднимется тело, запущенное вертикально вверх и имеющее количество движения 100 кг*м/сек ? ,,
 
И на какую высоту поднимется тело, запущенное вертикально вверх и имеющее количество движения 100 кг*м/сек ? ,,
Если тело массой 10 кг, то поднимется на высоту грубо 5м, а если к примеру 20 кг, то всего лишь на 2,5м.
 

Барада

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
Это неверный ход мыслей , Р=FхS - более простая формула подъёму подходящая и никаких скоростей , можно неспешно поднимать .
Смотрите, Слав.
Я постараюсь вам объяснить что происходит.

импульс это количество движения, его размерность - килограмм*метр/секунда
сила это Ньютон размерность - килограмм*метр/секунда^2
F*S это величина не имеющая физического смысла с размерностью -
килограмм*метр^2/секунда^2

а вот теперь смотрите что вы пытаетесь приравнять:

килограмм*метр/секунда = килограмм*метр^2/секунда^2

вы понимаете что так делать нельзя?
 

Барада

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
Если тело массой 10 кг, то поднимется на высоту грубо 5м, а если к примеру 20 кг, то всего лишь на 2,5м.
не совсем так. увеличив массу до 20 кг. скорость тела изначальная на высоте ноль составит всего 5 метров/сек.
импульс то прежний 100 кг*метр/сек.
подставьте в формулу - высота подъема тела этим количеством движения будет
всего 1,275 метра
 
Последнее редактирование:

Барада

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
Мда , но цифирей то по прежнему нет , тогда Вы неправы ! Исходник помните?

,, И на какую высоту поднимется тело, запущенное вертикально вверх и имеющее количество движения 100 кг*м/сек ? ,,
именно исходник импульс равен 100 кг*м/сек

а вот как откуда формула:
"у нас есть тело на высоте ноль с массой m,
импульс: P=m*v и скорость: V=P/m
и есть сила тяжести которая тормозит тело до скорости ноль G
высота h которой достигает тело это высота остановки тела.
пусть время подъема равно t
так как скорость падет линейно от V до нуля то
средняя скорость подъема это V/2 (из учебника для детей)
таким образом искомая высота h=t*V/2=t*P/(2*m)
Время подъема.
V-G*t=0 (из учебника для детей. скорость это ускорение умножить на время и все)
t=V/G=P/(m*G)
подставляем время в формулу высоты выше.
получается h=(P/(m*G)) * (P/(2*m))
h=P^2/(2*m^2*G)
вот так получается формула для высоты подъема тела."

h=P^2/(2*m^2*G) это формула в которой указываете импульс и отдельно массу.
можно ее передать так чтобы указывать скорость.
сократите массы в квадрате. останется только скорость.

h=v^2/(2*G) возможно так проще для понимания.

массы сокращаются так как гравитация имеет свойство
что ускоряется каждый килограмм массы под ее действием.
какая бы масса не была ускорение всегда одинаковое.

задача была поставлена чтобы считать именно зная импульс и массу.
поэтому я и считал отталкиваясь от импульса. но можно отталкиваться и только от скорости,
когда речь идет о гравитации. если сила имеет иную природу то массу уже сократить нельзя.
надеюсь вы понимаете почему.

про 2-ку в знаменателе.
скорость деленная на 2 это средняя скорость подъема.
отсюда двойка попадает в знаменатель.

то что в учебник вписали в виде "энергии" потенциальной и кинетической
это мухлеж и подгон сделанный так чтобы "энергия" якобы сохранялась
переходя из одного вида в другой.
и всё это нужно только для того чтобы реальную силу гравитации
представить как некое поле в котором работа на круг при возврате на одну
и ту же высоту была равна нулю.
в реальности конечно же это не так.
Сила тяжести это реальная сила.
А количество движения(слово работа лучше избегать),
потраченная на подъем тела на высоту h
всегда пропорционально времени потраченному на подъем!
только в частном случае в одном количество движения
потраченное на подъем будет равно количеству движения приобретенному
за спуск. и этот частный случай это бесконечно короткий и большой импульс разгона,
равный импульсу набираемому при падении. чтобы тело поднималось на
высоту только под действием торможения силой тяжести,
а потом разгонялось вниз при падении той же силой тяжести.
только так количество движения будет одинаковое.
если же вы поднимаете тело медленно, то количество движения
будет потрачено просто огромное.
все помнят как тяжело подниматься в гору?
Кто-то помнит то что переступая через ступеньку
поднимаясь по лестнице делая короткий и резкий подъем
устаешь намного меньше чем делая мелкие шаги
на каждую ступеньку. это метод сократить время подъема
уменьшая количество движения которое
тратиться на каждый метр высоты. попробуйте ;-)

если хотите я покажу как это работает
 
Последнее редактирование:

voleg

Я люблю строить самолеты!
не рассказывайте бараде о не упругом столкновении тел, его кондратий хватит...
 

Барада

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
вас, же от mgh кондратий не хватает. нормально же зашло ;-)
неупругое столкновение по идее часть количества движения рассеивает в виде тепла или деформаций.
какое отношение это имеет к моему рассказу не понимаю.

А вообще создайте тему в юморе и расскажите нам про физический смысл
неупругих столкновений. я почитаю с огромным удовольствием
про определение Джоуля вам там расскажу. как единицы механической "работы" ;-)
вам понравиться
 

Kazakov

В любой битве победят законы физики...
Откуда
Россия
Малоразмерный ГТД может быть исполнен как турбина Герона , в газовом исполнении . Никаких утечек , присущих классическим ГТД !
Кто нибудь встречал такую версию реально?
Многочисленные проекты реактивных винтов, вертолетный и обычных, с дожиганием и без. Есть литература.
Чужих не видел, подростком сам несколько штук делал.
В таком варианте турбина чисто реактивная, поэтому эффективна на очень больших скоростях, от 400м/с, там возникают другие проблемы.
 
Если тело массой 10 кг, то поднимется на высоту грубо 5м, а если к примеру 20 кг, то всего лишь на 2,5м.
Дико извиняюсь, ошибся считая в уме, не 2,5м а 1,25 во втором случае.:oops: Хотя какая разница, в данной то теме.
 
Таким образом, работа против силы тяжести по перемещению тяжелого ядра с пола на верхнюю полку на высоту h равна:


Вес (кг) на высоту подъёма (м) - кгм .
 
Вверх