Автоконверсия на Бекас?

[Pilot772]

Коллеги, посоветуйте bitte, на что  помощнее заменить на Бекасе двигатель R-582? (На 912 тупо нет денег.)  Рассматриваю варианты автоконверсий. Кто-нибудь шел таким путем? Какие были проблемы? Каков получился результат?

 

[fan444]

Субару    20 или   ему  подобные  с  редуктором  и  винтом  дают  приличную  тягу  под  200  кг,  уверен  ,  что  этого  хватит.  Вопрос  встанет  с  установкой  мотора  т.к.  подкрыльевое  пространство  ограниченно.  Только  для  хим.  работ  не  рекомендую,  Ротакс  все  же  надежнее.

 

[Химик]

Ябы сказал бы что Ротакс менее надежен чем Субару !

 

[Pilot772]

дают  приличную  тягу  под  200  кг,

...под 200 кг мы и сейчас имеем (ну может процентов на 5 меньше).. хотелось бы получить тягу процентов на 20 -30 больше, чем на 912

 

[Semochkin]

С автоконверсией летать лучше не будешь,только экономичнее,а на химии только хуже.Чтобы получить на 20-30 прцентов тягу больше такой вес нагонишь на СУ,что он всю полезную нагрузку сожрёт,ведь взлётный вес ограничен. Если просто летать по маршруту то на Бекас лучшестановиться Сузуки они по ширине меньше.

 

[Havanskii]

   С СУБАРИКА 22  мы снимаем 275кг ... только где смысл ставить его на БЕКАС ???
     развалит он его ... да и тяжелей в 2 раза ( 912 ) имею ввиду

 

[FaritGataullin]

Хорошая силовая для Бекаса если хочется мотор "поставил и забыл" как на машине. Бекасов немало с Сузуки летает.

Если хочется игрушек с иголки-жиклерки-прогревки-настройки, тогда Ротакс то что надо. Дает ощущение причастности к авиации, сделал не по инструкции, не посмотрел лишний раз на прибор - испортил. Очень дисциплинирует. 

вопрос с надежностью субариков против ротакса поднимал в ветке про дельты.  ищутся реальные случаи отказов и причины.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1322861750/126#126

 

[Pilot772]

может есть тут, кто летает на бекасе с конверсией? хотелось бы познакомиться.
по поводу веса: слышал мнение, что не плохо поставить на бекас двигло от хонды джас 1,5, вроде в результате получается на 15 кг больше, чем у 912, и при этом 100 с лишним сил.. что скажете? летает кто-нить на таком?

 

[Pilot772]

то на Бекас лучшестановиться Сузуки они по ширине меньше.

а какая модель двигателя? какой редуктор?

 

[Semochkin]

то на Бекас лучшестановиться Сузуки они по ширине меньше.

а какая модель двигателя? какой редуктор?

Я сам не ставил но  видел на Бекасе G13 редуктор Чернова, Хонда тоже двигатель хороший ,я ставил на Авиатику, но только учти 100лс автоконверсии это не 100лс Ротакса,а максимум 80.

 

[Dagerotip]

но только учти 100лс автоконверсии это не 100лс Ротакса,а максимум 80.

Это на каких-таких исследованиях основано подобное утверждение? Типа того, там лошади махонькие японские, а вот австрийские лошади - это о-го-го! ;D

Всё познаётся в сравнении. Здесь на форуме есть люди, которые, по сравнению с другими, могут дать более-менее объективную оценку - Ротакс или автомотор - это Щербаков (AES) и Борисевский (Поиск-06). И они в ветке "Ротакс vs автоконверсия на дельте (Все про дельталеты и мотодельтапланы)" высказывали своё мнение.

 

[Semochkin]

Да совершенно верно все познаётся в сравнении.У меня было время сравнивать и я высказываю своё мнение и совсем не оспариваю мнение других.

 

[Рябиков]

Бекас рассчитывался под массу СУ 55 кг. Это Буран, R532, R582. Прочность носовой части фюзеляжа, центровка, управляемость и устойчивость считались исходя из этого веса двигателя и максимального взлетного веса 450 кг. Установка более мощного (и соответственно более тяжелого R912) не привела к существенному улучшению летных характеристик самолета. Это связано как с компоновкой СУ на самолете, так и с увеличением массы и, соответственно, моментов инерции. Длина разбега и скороподъемность практически не изменились, но при этом увеличилась скорость отрыва и усложнилась техника пилотирования на взлете. Маневренные характеристики самолета ухудшились значительно. При столкновении с препятствием, например с планетой, прочности   носовой части фюзеляжа стало недостаточно и она стала складываться с печальными последствиями.
Самолет имеет определенные запасы (конструктор должен спать спокойно  😉), но они не безграничны.
Наиболее оптимальным для Бекаса-химика оказался R-618. Он имеет массу большую R-582 на 12 кг, но надежность его не выдержала никакой критики. Ближе к оптимуму находится Jabiru 2200, особенно новая версия с гидрокомпенсаторами клапанов. Но у этого двигателя тоже есть свои заморочки - необходима довольно трудоемкая работа по отработке системы охлаждения, масло для 4Т двигателей воздушного охлаждения, более качественное топливо чем для R-912, свой воздушный винт. Но приемистость у Джабирки просто замечательная :🙂. Появились головки жидкостного охлаждения для нее, может легче станет с охлаждением - соответственно с топливом и маслом.
Что касается автоконверсии, то мощность ее будет равна паспортной только при наличии родной впускной и выпускной системы. Обычно они имеют довольно большие габариты и вес - значит выбрасываем. Соответственно выбрасываем и часть мощности. Ну и самое главное - вес 🙁.

 

[OXOTHIK]

Коллеги, посоветуйте bitte, на что  помощнее заменить на Бекасе двигатель R-582? (На 912 тупо нет денег.)  Рассматриваю варианты автоконверсий. Кто-нибудь шел таким путем? Какие были проблемы? Каков получился результат?

Обрати внимание в сторону гидроциклетных движков...... :🙂

 

[Химик]

100лс автоконверсии это не 100лс Ротакса,а максимум 80.

Интересно тогда, почему на 912 тяги меньше, чем на автоконверсии ?  ;D ;D ;D

 

[Pilot772]

Ближе к оптимуму находится Jabiru 2200,

да, великолепный двигатель (я его тоже рассматриваю как вариант), но специфика бекаса - толкающий винт, по мнению очень многих - не удастся обеспечить охлаждение.

Длина разбега и скороподъемность практически не изменились

вот с этим не согласен, регулярно летаю и на 582 и на 912. по факту получается на 912 с пассажиром скороподъемность 4,5-5 - легко, на 582 - 2,5 еле-еле...
интуитивно мне очень нравится вариант двигателя хонды-джас, но там есть свои заморочки, в частности - моторама - нужно что-то сильно колхозить - на двигле всего 3 точки крепления и те - не сильно удобные.

 

[Pilot772]

Обрати внимание в сторону гидроциклетных движков......

тут для меня главное - не переборщить со стоимостью этой замены. планер 2003 года, хоть и без химии и в  нормальном состоянии, но в случае дальнейшей продажи самолета (такие планы есть), могут быть большие денежные потери если двигло слишком уж дорого встанет.

 

[Химик]

да, великолепный двигатель (я его тоже рассматриваю как вариант), но специфика бекаса - толкающий винт, по мнению очень многих - не удастся обеспечить охлаждение.

В Армавире у Миши Кудинова на Бекасе тоже стоит Джабиру, ему местные умельцы приварили рубашку охлаждения на цилиндры и он перестал перегреваться !

 

[FaritGataullin]

Что касается автоконверсии, то мощность ее будет равна паспортной только при наличии родной впускной и выпускной системы. Обычно они имеют довольно большие габариты и вес - значит выбрасываем. Соответственно выбрасываем и часть мощности. Ну и самое главное - вес 🙁.

категорически не согласен.
если речь не идет о "настроенной" системе впуска-выпуска (что на серийных автомобилях явление редкое), то при замене штатной системы выпуска-выпуска мощность поднимется. конструкторы авто ограниченны по шуму двигателя, токсичности выхлопа, количеству пыли, а также по компоновке. отсюда не малые насосные потери на впуске из-за длинных воздуховодов и изысканных выхлопных систем с катализаторами. после избавления от всего этого мощность повысится! 
или фильтры пониженного сопротивления и прямоточные глушители спортсмены зря используют?

 

[Vassili]

при замене штатной системы выпуска-выпуска мощность поднимется.

Проверено, поднимется