Автожир до 115 кг - «Дрозд»

[Orca]

Очень давно я пытался объясниться эту" истин" что раскрутку нужно производить на низких оборотах , когда маршевый винт еще не "взял" воздух . И про общее передаточное трансмиссии от 8 до 11 , но никто не слушал . В.П. Лапшин подтвердил догадки и я оставил передаточное 11,5 . Ротор из обрезков Камовских лопастей легко раскрутился до 300 и можно было дальше крутить , но муфта задымила . В этом году экструдерный ротор 7,35 м с трудом , тычками удалось раскрутить до 230 об/мин . Холостые обороты 2000 , при полном включении сцепления просаживались и двигатель глох , пришлось стартовать с 2400 об/мин. Наверное самое правильное было бы снять кривую потребных моментов для ротора , хотя бы 4 точки , а потом экстраполировать .

 

[Stanislavz]

Поворот от реактивного момента при раскрутке, видимо, управляемая носовая стойка удержит

Тут как бы и наивно - но особенно для 115кг класса сместить ходовой винт для компенсаций реактивного момента и оставить привод ротора включенным в полете может дать выйгриш в общем весе или увеличенную тягу при таком же. У Бенсона про это есть в книге. И Дик Де Грасс в свойх носорогах делал.

 

[vert]

Наверное, такой вариант возможен! Но тогда надо делать настоящую вертолетную трансмиссию, чтобы длительно передавать на ротор гораздо большую мощность, чем сейчас, когда на раскрутку кратковременно используется 10% от двигателя. А там уже и до вертолета недалеко. Но теряется основное преимущество автожира -простота и низкая стоимость аппарата.

 

[Stanislavz]

Но теряется основное преимущество автожира -простота и низкая стоимость аппарата.

Так она и так есть уже. У Бенсона это был просто отделный мотор. Храповик установить как минимум. Но это все - экономит тягу основного винта - так как часть энергий идет прямо, но не с потока. Который мы маршевым винтом создаем.

 

[vert]

Ну тогда -делайте! Расскажите потом о полученных результатах.

 

[henryk]

Дик Де Грасс в свойх носорогах делал.

=Differential Gears (L+R) !

 

[Руслан 83]

Здравствуйте. У вас карбюраторы какие стоят китайские или японские?

 

[slav]

если убрать тягу маршевого, то на раскрутку можно пустить в два раза и даже больше мощности, и даже без тормозов, на них можно сэкономить.

Это получится всё ближе к вертолёту ! 😉

 

[vert]

У вас карбюраторы какие стоят китайские или японские?

Японские, Микуни. В то время еще их Рыбинск ставил на РМЗ-500.

 

[vert]

Это получится всё ближе к вертолёту !

Просто ремень помощнее надо. С нашим 4РК и шкивом диаметром 65мм с ВИШем на нуле градусов раскручивает до 420 об. ротора и далее начинает гореть ремень. Рукоятка газа с ВИШем при этом не на полном газу, как при обычном винте при раскрутке до 320 об.

 

[Stanislavz]

Ну тогда -делайте! Расскажите потом о полученных результатах.

все возможно. Я только про то, что предраскрутку как мертвый груз, можно превратить в полезный 🙂

 

[vert]

Там проблема в трансмиссии. Для разных режимов нужно иметь разные передаточные отношения от двигателя к ротору и балансировочный путевой момент от поворота двигателя будет меняться из-за разной тяги на разных режимах полета. Т.е ставить вариатор и поворачивать двигатель в полете? Вертолет не проще будет?

 

[Stanislavz]

Вертолет не проще будет?

Вечером найду полный текст. Но как привод ставили ротакс 253 с вариатором целиком с снегохода и получали при работающем только маршевом двигателе скорость 85 мил/час, 105 при обоих и 125 при при полном газе и измененном шаге ротора. А 125 миль в час это за 200 км/ч.

Но этл крайний случая, 253 ротах это 20лс.

 

[Stanislavz]

Нашел :

https://www.rotaryforum.com/threads/partially-powered-rotors-from-pra-magazine.46845/page-3#post-927054

I don't think it would make much difference as to how you power tha rotor you would get roughly the same reduction in drag from the disk being flat, I had a powered rotor with a 253 rotax that drove the rotor through everything that came with it from the snowmobile , a variable ratio transmission, with the head engine off it would go about 85 mph , with the engine on and the disk flat it was about 105, with collective pulled up a bit and the disk tilted forward I could get about 125 with both engines wide open throttle, the 253 didn't like that environment, about ten hours between overhauls on the bottom end.
Norm

Я не думаю, что будет иметь большое значение, как вы приводите ротор в действие, вы получите примерно такое же снижение сопротивления от плоского диска, у меня был ротор с приводом с 253 Rotax, который приводил ротор во все, что было с ним от снегохода, трансмиссия с переменным передаточным числом, с выключенным двигателем он мог ехать со скоростью около 85 миль в час, с включенным двигателем и плоским диском — около 105, с немного поднятым общим валом и наклоненным вперед диском я мог разогнаться до 125 с обоими двигателями с полностью открытыми дросселями, 253 не любил такую среду, около десяти часов между капитальными ремонтами на нижнем конце. Норм

 

[vert]

Stanislavz​

Безусловно, эффект от подкрутки ротора в полете есть, делайте и расскажите потом о результатах. Но нам неинтересна эта тема по причине удорожания, утяжеления конструкции автожира, и главное - выпадания из класса 115 кг. Также существенное увеличение скорости можно получить только на тяжелых двухместных автожирах с мощным двигателем. А в нашем сверхлегком классе скорости выше 130 км/час не достигнешь. У Бенсена на В-8М с 72л.с. было 150 км/час и это предел, т.к. таких мощных двигателей у нас, к сожалению, нет. Главная наша задача -сделать автожир с коротким (несколько метров) взлетом и вертикальной посадкой, для внеаэродромного использования.

 

[Stanislavz]

Stanislavz​

Безусловно, эффект от подкрутки ротора в полете есть, делайте и расскажите потом о результатах. Но нам неинтересна эта тема по причине удорожания, утяжеления конструкции автожира, и главное - выпадания из класса 115 кг. Также существенное увеличение скорости можно получить только на тяжелых двухместных автожирах с мощным двигателем. А в нашем сверхлегком классе скорости выше 130 км/час не достигнешь. У Бенсена на В-8М с 72л.с. было 150 км/час и это предел, т.к. таких мощных двигателей у нас, к сожалению, нет. Главная наша задача -сделать автожир с коротким (несколько метров) взлетом и вертикальной посадкой, для внеаэродромного использования.

Найду jk-2 fusion copter, буду пробовать. Он как бы и не очень в стандарте , особенно с меньшим мотором.

 

[AviaGyr]

И получаем очевидный вывод – если убрать тягу маршевого, то на раскрутку можно пустить в два раза и даже больше мощности, и даже без тормозов, на них можно сэкономить.

Т.е. надо делать маршевый ВИШ, чем мы сейчас и занялись.

Так и поступили на аппарате -- Ela-10 Eclipce Revolution (прыжковый старт).
Раскручивают ротор где-то до 500 об./мин., при этом ВИШ на ДВС на 0 град., на роторе тоже 0 гр., после отпускают кнопку раскрутки, дают газу, а автоматика сама потом ставит ВИШ на ДВС -- на необходимый угол.
Вот на этом видео, в начале ролика парень и рассказывает (видимо это дилер ЕЛА в Америке) как работает их прыжковая система.
Можно включить перевод в браузере (яндекс) их языка на наш.

 

[AviaGyr]

Наверное, такой вариант возможен! Но тогда надо делать настоящую вертолетную трансмиссию, чтобы длительно передавать на ротор гораздо большую мощность, чем сейчас, когда на раскрутку кратковременно используется 10% от двигателя. А там уже и до вертолета недалеко. Но теряется основное преимущество автожира -простота и низкая стоимость аппарата.

АЖ не простой и не дешовый аппарат, хотя с виду может так показаться), а вот если копнуть поглубже...