maverick07
Дважды два-четыре
ИМХО "описька"- altitude indicator (вариометр) или всё-таки attitude indicator - указатель пространственного положения (воздушного
судна).
Катастрофа Air France 01.07.09.
ИМХО "описька"- altitude indicator (вариометр) или всё-таки attitude indicator - указатель пространственного положения (воздушного
судна).
-- это если ее руками придерживать. И при этом напрочь забыть про падение атмосферного давления с высотой.
-- а вот это непонятно, на самом деле. 330-й - машина достаточно свежая. И примитивную задачу (синхронный отказ ПВД диагностирован автоматикой, подогрев выключен => его надо немедленно включить, никого не спрашивая) можно было заложить в алгоритмы управляющей логики. Тем более, что, как я понимаю, случай-то не первый.
-- а вот это ключевой момент, как мне кажется. Потому как "в нормальной жизни" обмерзание датчиков на эшелоне - крайне маловероятная штука. Для этого необходимо, чтобы атмосфера в этом месте представляла собой переохлажденный водяной пар. Что для сочетания "высота 10км, температура -40" - совсем маловероятно. Это означает, что внизу имеет место очень некислый восходящий поток, выносящий на высоту влажный воздух быстрее, чем успевает упасть температура и сконденсироваться вода. Но тогда а) будет аномально высокая для такой высоты температура, б) будет обледенение по полной программе - по всем зонам разрежения, не только в канале датчика Вентури.
maverick07
Дважды два-четыре
С этим трудно не согласиться
Тем не менее, вплоть до 230 эшелона, обледенение имеет место быть. А на каком эшелоне шёл Эйрбас?
- Откуда
- Алтай
@ maverick07
Да какие обиды, разве что за футбол. 🙁 За 20 лет многое забылось, за ссылку на материал спасибо, освежил в памяти. Эту ошибку в своих рассуждениях я понял. Мне не понятен вопрос на уровне железа -
речь идет в новостях об отказе "датчиков скорости" - неужели все сразу? Должно же быть резервирование по указателю скорости? Или на самом деле не включили обогрев?
ЗЫ: А копают они долго и упорно, надо отдать должное. Два года поисков в океане "черных ящиков" и пара- тройка десятков миллионов евро, впечатляет...
Да какие обиды, разве что за футбол. 🙁 За 20 лет многое забылось, за ссылку на материал спасибо, освежил в памяти. Эту ошибку в своих рассуждениях я понял. Мне не понятен вопрос на уровне железа -
речь идет в новостях об отказе "датчиков скорости" - неужели все сразу? Должно же быть резервирование по указателю скорости? Или на самом деле не включили обогрев?
ЗЫ: А копают они долго и упорно, надо отдать должное. Два года поисков в океане "черных ящиков" и пара- тройка десятков миллионов евро, впечатляет...
-- если исходить из того, что обычно трансатлантики сильно озадачены экономией горючки - можно предположить 360.
maverick07
Дважды два-четыре
Тогда остаётся только гадать почему он снизился до такой высоты, либо...произошло нечто не укладывающееся в рамки "нормальной жизни" :-?
--э... если идет обмерзание - откажут все сразу, хоть два десятка поставь.
-- А никуда он не снижался. Это к нему воздух приехал снизу в гости. В принципе над мощной грозой возможен шлейф восходящего теплого воздуха до огромных высот.
Тут мне дипломированный географ утверждает, что до 15км - как нечего делать. Вот только прогнозированию попадание в такое не поддается. А признак всегда один: если вдруг, при фиксированной высоте, за бортом начинает расти температура. При этом сразу несколько забавных эффектов возникает. Обледенение даже не самый неприятный. Теплый воздух менее плотный, можно свалиться просто за счет разности температуры: при той же высоте и той же воздушной скорости. Теоретически. Рассказать как оно происходит на самом деле - некому. Может оно и бывало, но свидетелей не осталось.
- Откуда
- Алтай
Даже если с обогревом? Наши ПВД греет так, что металл синий, если вовремя не выключить. Да и речь не идет о том, что не включили обогрев - цитата: "Эйрбас" напоминает, что на лайнерах "Эйр Франс" были установлены сенсоры французского производителя "Талис". После трагедии 2009 года авиакомпания уже заменила приборы на всех своих самолетах. На стороне производителей до сих пор было и правосудие: пока компенсации родственникам погибших выплачивала только авиакомпания. - сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-07-05/fm/56409
То же самое, что и АГД, только по-английски.
Конечно, нас интересует прежде всего практические действия пилота при отказе в результате обмерзания:
- приемника статического давления;
- приемника динамического напора (Пито);
- того и другого вместе.
И как их определить и различить.
Конечно, тут масса вариантов:
- в наборе;
- на снижении;
- на эшелоне.
Где-то ведь все собрано в одном месте.
Вроде бы нашел на английском, надо разобраться.
- приемника статического давления;
- приемника динамического напора (Пито);
- того и другого вместе.
И как их определить и различить.
Конечно, тут масса вариантов:
- в наборе;
- на снижении;
- на эшелоне.
Где-то ведь все собрано в одном месте.
Вроде бы нашел на английском, надо разобраться.
- Откуда
- США, Северная Каролина
Вот здесь окончательный отчет по расследованию. Все разложено по полочкам:
http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601.en/pdf/f-cp090601.en.pdf
-- полагаю суть доработок именно в том и была, что теперь никто не спрашивает у экипажа надо включать обогрев, или не надо. Рискну предположить, что теперь температура датчика всегда поддерживается на уровне "несколько градусов в плюс", независимо ни от чего.
- Откуда
- Алтай
Пытаюсь разобраться с официальным отчетом... 🙁 Отсчет начинается с эшелона 350.
- Откуда
- США, Северная Каролина
Если в двух словах, то основной причиной катастрофы было то, что после возникновения критической ситуации второй пилот держал рукоятку управления в положении "на себя", т.е. удерживал самолет в срыве, до самой воды. Это выяснилось за несколько секунд до удара и капитан уже не успел ничего сделать.
Все остальное - это как и почему это произошло и дискутировать на эту тему можно бесконечно.
- Откуда
- Алтай
про исправность указателя скорости хотелось бы услышать...
раздел "выводы", надеюсь перевод очевиден:
"There was an inconsistency between the speeds measured, likely following the
blockage of the Pitot probes by ice crystals."
-- кстати каналов измерения воздушной скорости там три и все отказали за несколько секунд один за другим. Кроме того - есть обходной контроль, который вычисляет "может ли быть такая скорость" на основании других датчиков. Вот этот -то контроль и выдал сигнал "показания скорости недостоверны". Потом отрубился автомат тяги, за ним и автопилот. И ни один из двух "за рогами" не вспомнил, что существует специальная процедура (карта) "что делать, если нету указателя скорости". Там еще сказано, что было много аналогичных случаев и все, кто вспомнил что написано в инструкции на эту тему - живы и здоровы.
Пилоты не имели опыта ручного управления самолетом на большой высоте. Даже на тренажере. И менее, чем за минуту (то есть до того, как пришел начальник) свалили самолет неумелым дерганьем за джойстик. После чего имел место подхват. Движки до земли работали во взлетном режиме, ручку на себя как взяли, так и держали, хотя догадались выпустить закрылки. Подхват при сваливании приняли за превышение скорости, хотя превышение допустимой скорости на данном типе подхватом не сопровождается.
В сухом остатке:
отказ ПВД выявил массу недостатков в подготовке обоих, находившихся в тот момент в кабине.
A
andre67
зато англ наверно как мин 3 уровень был
что это за уровень?
тут их три:
proficiency
expert
failure
все!
Сегодня почти час общался со своим инструктором по поводу отказов статик порта и пито. Он командир Боинг-737 плюс большой любитель покрутиться на С-152 - штопор, спираль и проч.
На раз-два все изложил: если то - то делай это! а если это - то делай то! Статик порт замерз - разбей стекло вариометра. Днями сяду и запишу все себе в чек - лист.
Ну и выложу, понятное дело. Правда, он сильно удивился, что у меня на Пайпере нет обогревателя ПВД. Не поленился, облазил самоль - нет! Надо ставить!
Есть у кого опыт? Поделитесь!