Обгонная муфта вместо бендикса в предварительной раскрутке

[max-audi]

А надо делать не стандартную и тогда все возможно !

 

[Portvein007]

Кто является фанатичным апологетом примитивной классики и против любых усовершенствований, прошу, не мешать полёту мысли в этой ветке. Я хотел бы поучаствовать в инженерной  дискуссии, а не продавливать сопротивление автожирных маргиналов

вот....раскрутка и втулка на обгонной муфте! но никто не собирался крутить в полете, во первых нужен тогда не гибкий вал а кардан, во вторых -тогда торсион и автомат перекоса, но это уже прыгающий
Николов так и не поднял этот автожир и еще второй КИТ валяется, забил он болт на парты...и правильно сделал 🙂
Спорткоптер 30 фут тоже валяется и два движка субару

Все уже есть.Но ни кто эту хрень на автожиры ставить не спешит.

Вячеслав! Может ты поможешь? Делаем соосник вертолет, редуктор готов, движок субару 6 горшков, автомат перекоса тоже, несущие -2-а по 4 лопасти....блин, сам не хочу, надо чтобы кто то помог запроектировать лопасти, Маевцы парят мозг, Камовцы -перегружены...кому отдаться?  Обороты винтов максимальные дам, коэф заполнения дам, MTOW дам....к кому обратиться???? Винт жесткий....как на скоростном Сикорского

[media]http://www.youtube.com/watch?v=8aqux-hr0kw[/media]

 

[Брюн]

Вы  это, сначала, сами попробуйте, в полете.

Мы уже работаем над этим  😉

В стандартных вариантах раскруток автожиров, это нереально.

Конечно, нереально. Потому оно и появится несколько позже. Сейчас уже существует необходимая элементная база для реализации такой раскрутки-подкрутки, но стоимость нужных элементов пока слишком высока даже для экспериментов. Через несколько лет цена этих элементов позволит использовать их серийно. Первые мобильники помните, сколько стоили?

 

[Олег Углов]

Электромотором да Брюн?

 

[Брюн]

Электромотором 

Конечно, электромотором. Только специфическим.

 

[slavka33bis]

Вячеслав! ]

Вов, я точно не смогу.

Нет времени.

Занят своим проектом.

Отнимает все свободное от основной работы время.

 

[Portvein007]

Занят своим проектом.

Ок.  Вроде есть какая то программа...по расчету оптимальной крутки и хорды с заданным диаметром...пообщаюсь по разным КБ

 

[slavka33bis]

Вова, на тему геометрической крутки сильно не заморачивпйся.

Она нужно в основном для снижения потребной мощности для вращения винта.

Где-то читал, что если взять два абсолютно одинаковых несущих винта но с разными крутками (один без крутки, а другой с самой оптимальной), то при создании ими одинаковой тяги разница в потребных мощностях будет составлять не больше 10 %.

Но решать конечно тебе самому.

 

[slavka33bis]

Кстати по поводу программ.

Попробуй с этим обратиться к участнику Верт.

Он с вертолетными КБ плотненько завязан.

Консультирует спокойненько без нервов и достаточно грамотно.

Щас попробую найти его ник.

 

[slavka33bis]

Вот он.

К вопросу о кардане.
Главное преимущества втулки на кардане в том, что снижаются нагрузки на ручке управления, т.к. при изменении циклического шага автоматом перекоса проворачиваются только небольшие подшипники кардана, (винт целиком со втулкой заваливается в нужную сторону на кардане), а осевой шарнир, наиболее "тугой", проворачивается только при  общем шаге.
А дальше  пошла эволюция техники, упростили кардан, оставив  общий  ГШ, поставили гидроусилители уже на следующей модели Bell-204 (UH-1)  для снижения нагрузок, а затем -автопилот и совсем  отказались от гироскопа на втулке  и далее от двухлопастного винта...
Подробнее, см. книгу  И.П.Братухин  "Проектирование и конструкции вертолетов"  1955г.  на стр.192. 🙂

 

[Portvein007]

Попробуй с этим обратиться к участнику Верт.

Ок! Написал....спасибки!

 

[Orca]

Подкрутка в полете -вредная фантазия

Это то ли от недостатка понимания, то ли от поспешности. Частичная подкрутка ротора в полете (10-20% мощности, потребной для поддержания полетных оборотов ротора) не только расширит диапазон возможной разгрузки ротора, но и заметно увеличит дальность/продолжительность полета и скороподъемность. Над этим уже давно работают, но пока для широкого применения не хватает кое-какой элементной базы, которая станет доступной на рынке через 3-5 лет. Лет через десять новое поколение автожиров (даже не автожиров, а неких комбайнов), которое сменит нынешние типовые конструкции, будет использовать частичную подкрутку как стандартную опцию.

PS: при такой незначительной мощности для компенсации реактивного момента вполне хватает хвоста. Дик ДеГро в США такой автожир еще 16 лет назад построил и успешно эксплуатировал, пока не построил прыгающий.

А чем не устраивает подкрутка за счет уменьшения общего шага?

 

[slavka33bis]

PS: пр
. Дик ДеГро в США такой автожир еще 16 лет назад построил и успешно эксплуатировал, пока не построил прыгающий.

С чего Вы взяли, что у Дика такой автожир был?
От куда такая информация?

 

[Брюн]

А чем не устраивает подкрутка за счет уменьшения общего шага?

Смысл частичной подкрутки (не считая повышения живучести ротора при разгрузке), в сокращении энергозатрат на вращение ротора в полете. Потребная для авторотации мощность ведь изначально берется от двигателя, но в обычном варианте передается через маршевый винт и воздух. КПД маршевого винта грубо 0.67, КПД передачи крутьмомента из воздуха в ротор тоже грубо 0.6. Итого КПД передачи от двигателя к ротору через упругую среду (воздух) - около 0.4
При потребной для вращения мощности, скажем, 10 кВт, 6 кВт из них составят потери на передаче. Это почти 10 л.с. А это, например, 2-2.5 м/с скороподъемности для автожира типа того, что делается в Ижевске. При прямой передаче (через кардан, например), КПД близок к 1.0, потерь практически нет.
Шаг тут вообще ни при чем, он в роторе в первую очередь должен быть оптимальным по поляре Су/Сх. Точнее, по комбинации этой поляры и поляры авторотирующего момента, хотя и это сильно упрощенно, есть дополнительные граничные условия.

 

[slavka33bis]

А чем не устраивает подкрутка за счет уменьшения общего шага?

Смысл частичной подкрутки (не считая повышения живучести ротора при разгрузке), в сокращении энергозатрат на вращение ротора в полете. Потребная для авторотации мощность ведь изначально берется от двигателя, но в обычном варианте передается через маршевый винт и воздух. КПД маршевого винта грубо 0.67, КПД передачи крутьмомента из воздуха в ротор тоже грубо 0.6. Итого КПД передачи от двигателя к ротору через упругую среду (воздух) - около 0.4
При потребной для вращения мощности, скажем, 10 кВт, 6 кВт из них составят потери на передаче. Это почти 10 л.с. А это, например, 2-2.5 м/с скороподъемности для автожира типа того, что делается в Ижевске. При прямой передаче (через кардан, например), КПД близок к 1.0, потерь практически нет.
Шаг тут вообще ни при чем, он в роторе в первую очередь должен быть оптимальным по поляре Су/Сх. Точнее, по комбинации этой поляры и поляры авторотирующего момента, хотя и это сильно упрощенно, есть дополнительные граничные условия.

А теперь посмотрим к чему приведёт постоянная частичная подкрутка роторо в полёте.

Первое и самое основное:

Придётся увеличить общий шаг лопастей ротора.

Это нужно для того, что бы при вращении ротора в полёте обороты не перевалили за максимальнодопустимые.

И на сколько нужно будет увеличить общий шаг пока не известно.
Допустим, на полтора...два градуса.
А может быть и на больший угол.

Знаете какими неприятностями этот увеличенный шаг грозит человеку на борту такого автожира?

 

[slavka33bis]

Менять углы установки лопастей ротора - плохая примета  😉

Там ведь можно доиграться до опасных режимов 😱

Чё за режим? (который опасный)

И чем он опасен?

 

[Маугли]

Товарищи, а во скажите мне, почему повсеместно в автожиростроении не применяется в механизме предварительной раскрутки ротора привод постоянного зацепления с обгонной муфтой? 

1. почему, - дорого и усложняет конструкцию, а повсеместно - хотят дешевле, проще и легче, бендикс с венцом вне конкуренции
2. меня одолевала эта идея несколько лет, на одном аппарате сделал и опробовал конструкцию:  э/м муфта - кардан - обгонка. Включаешь и выключаешь раскрутку тумблером, - просто. На земле  работает.  "Причесать" детали и на лётные.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=CtCJxahashg[/media]

 

[Маугли]

вот поближе, но без ротора, первое испытание:
видно, что ничего в приводе раскрутки не отскакивает при выключении э/м муфты, после сброса газа наступает свободное вращение головы с хабом, торможения сверх обычного не заметно

[media]https://www.youtube.com/watch?v=b2EfY2TIi2U[/media]

не мешать полёту мысли в этой ветке.

мысль полетала, любопытство удовлетворено?  😉

 

[HappyVad]

Во, Маугли, ввёл ты в ступор оппонентов! Того и гляди поддерживать идею начнут 🙂

 

[vladislav opel]

Нормально ,Но ремень постоя но в   работе , Может  нормально  у  меня на   хаммере 12 лет   и  200.000 замена .