- Откуда
- Одесса, Украина
Очень научное объяснение ;D
А можно в циферках пояснить такое несогласие с физическими формулами?
Принято считать, что 700-сильный дизель эквивалентным образом заменяет 1000-силь
А можно в циферках пояснить такое несогласие с физическими формулами?
Denis
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Украина, Донецк
- Откуда
- Нью Васюки
А можно в циферках привести Ваше утверждение, если вы уж так понаучному желаэте?
Я потом подправлю если шо. Обещаю
- Откуда
- Нью Васюки
Вот и я утверждаю шо заявленных вами мах. взлетный вес СХ-1 с нагрузкой 1300 в 4114 кг - это чистая брехня.
Рад шо вы с этим согласны.
- Откуда
- Нью Васюки
R
RSM
Есть предложение: турбовинтовой не трогать. А то с "критическими" подходами в дебри залезем. 🙂
- Откуда
- Нью Васюки
Да втом и дело что спорят до самозабвения..
------------------------------------------------------------------
НУ этот призыв вы оставте для себя.
Форум он этим и живет. Нету желания заниматся - переходите на другие виды времяпрепровождения.
Свобода однако.
Denis
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Украина, Донецк
- Откуда
- Нью Васюки
Ненадо подгонять результат под ошибку.
Никогда такого прототипа Ан-2 с таким весом небыло.
Повашему смена двигателя потребовала усиление конструкции на тонну! ? Это бредятина. Вы мыслящий и сами подумайте.
Кстати, он у вас радиоуправляемый? Летчиков (двух по 80 кг) забыли.
Оно конечно такое возможно , но есть свидетельства участников где неоднократко упоминается о паралельных испутаниях СХ-1 с двумя моторами.
Смена мотора производилась за ночь. Учитывая послевоенный дефецит с разнообразием маслобаков, радиаторов и т.п. можно смело предположить что менялся сам мотор с винтом.
В пользу этого говорит и тот факт, что на производстве смена двигателя на Ан-2 обычно занимала гдето такое же время (8-10 часов). Да и зачем менять и все и вся? Смысл.
Кроме того после испутаний СХ-1 был рекомендован и поначалу выпускался без дополнительных конструктивных изменений. Иначе говоря приращения доп. веса конструкции на 1000 кг (+30%) небыло. Шавров ошибся.
Если интересует подошлю ссылку.
Denis
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Украина, Донецк
Немного посчитаем. Взлетный режим АШ-21 700л.с., а номинальный 570. Нагрузка на мощность по взлетному режиму 4114 / 700 = 5.88 кг/л.с., по номиналу 4114 / 570 = 7.21кг/л.с. Как видим, цифры вполне выговариваемые. С мотором АШ-62ИР при массе 5250кг, соотвественно 5.25 и 6.4кг/л.с. Нетрудно видить, что все эти значения между собой согласуются и при такой нагрузке на мощность самолет может нормально взлететь в заданном диапазоне высот аэродромк и температур окружающего воздуха. В пределе взлет на 700-сильном моторе конечно был бы возможен и с большей полетной массой, но даже в стандартных условиях вряд ли это было бы 5250кг. Набор высоты с достаточным градиентом должен быть обеспечен на максимальном продолжительном режиме. Сессна 172 с мотором континентал О-300 в 145л.с. имеет взлетный вес 999кг, это 6.9кг/л.с. при том, что у нее нагрузка на квадрат размаха выходит 8.265кг/м2 против 12.6кг/л.с. у СХ-1 с АШ-21 и 4114кг. Нетрудно сделать вывод, что Ан-2 аэродинамически много совершеннее Сессны. Что Шавров подгонял?
Режим максимальной крейсерской мощности аШ-62МР (оборотв 1800, наддув 760), это около 570л.с., т.е. совпадает с номиналом АШ-21. Согласно книге Шифрина "Практическая аэродинамика саммолета Ан-2" скороподъемность у земли при массе 5250кг при этом составляет 1.5м/с. Нетрудно догадаться, что в реальной жизни будет еще меньше.
Ан-2 - шедевр инженерного искусства, но Гравицаппу Антонов не изобрел.
Остается только догадываться, сколько весил на испытаниях пустой прототип АН-2 с АШ-62ИР. Согласно воспоминаниям О.К.Антонова, были спроектированы 2 взаимозаменяемые комплектные силовые установки, так что меняли не только двигатель и винт. Не исключено, что и состав другого оборудованя тоже менялся, но данных нет.
Режим максимальной крейсерской мощности аШ-62МР (оборотв 1800, наддув 760), это около 570л.с., т.е. совпадает с номиналом АШ-21. Согласно книге Шифрина "Практическая аэродинамика саммолета Ан-2" скороподъемность у земли при массе 5250кг при этом составляет 1.5м/с. Нетрудно догадаться, что в реальной жизни будет еще меньше.
Ан-2 - шедевр инженерного искусства, но Гравицаппу Антонов не изобрел.
Остается только догадываться, сколько весил на испытаниях пустой прототип АН-2 с АШ-62ИР. Согласно воспоминаниям О.К.Антонова, были спроектированы 2 взаимозаменяемые комплектные силовые установки, так что меняли не только двигатель и винт. Не исключено, что и состав другого оборудованя тоже менялся, но данных нет.
- Откуда
- Нью Васюки
Про реальную жисть лучше не заикаться.
Оставим предмет дискуссии в пределах книжных описаний.
1.5 м/с это какраз и была скороподьемность с М-21.
Короче, самолет был один и тот. На нем меняли (за одну ночь) силовую установку для паралельных испытаний. В таких условиях разница конструкции НЕМОГЛА колебаться в пределах +-1000 кг. Даже если вес винтомоторной группы колебался то незначительно ввиду необходимости сохранения центровки. Удленнение моторамы и перенос чегото из хвоста в нос (аккомуляторов например) нивкоей мере не мог компенсировать весовые колебания о которых вы упорно говорите. Да и что там на 1000 кг можно облегчить? И за ночь? Ненадо упорствовать - небыло такого Ан2(цх-1) с полетным весом 4114 кг. Я еще пойму 5114 кг. Опечатка это
Но летит и планирует лучше . Аэродинамически С-172 более совершенна. Вы чем совершенство меряете?
Самолет получился хорош, но шедевром называть - это не античная статуя которой аналогов нету. Есть равные самолеты и многим лучше (если по специальным задачам токмо рассматривать)
Denis
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Украина, Донецк
В книге Шавроа все данные СХ-1 с АШ-21 согласованы именно с полетной массой 4114кг. особенно следует обратить внимание на практический потолок 4200м. Сложно вообразить, что Шавров все это так тщательно подгонял. также там нет данных по СХ-1 с АШ-62ИР, а только по серийным АН-2. причем не первых серий, а уже тех, что мы знаем, скорее всего уже польского производства. Опытный СХ-1 был вероятно намного легче. Полетный вес первых серийных АН-2 киевского производлства тоже был не 525кг, я встречал цифры 5100кг и ниже. Наверняка пустой самолет тогда был легче. Найду цифры - напишу.
Еещ я думаю, вряд ли тогдашний заказчик удовлетворился бы скорсоподъемностью такого самолета в 1.5м/с.
Что касаемо сравнения совершенства АН-2 и Сессны, то я привел достаточно данных, чтобы сомнений не осталось - Антонов изобрел если не Гравицаппу, то что-то очень близкое. Для этого достаточно сопоставить для каждого из этих самолетов нагрузки на мощность и квадрат размаха. Нынешний АН-2 с АШ-ИР сравним не с Сессной -172 а 182 и 185.
Еещ я думаю, вряд ли тогдашний заказчик удовлетворился бы скорсоподъемностью такого самолета в 1.5м/с.
Что касаемо сравнения совершенства АН-2 и Сессны, то я привел достаточно данных, чтобы сомнений не осталось - Антонов изобрел если не Гравицаппу, то что-то очень близкое. Для этого достаточно сопоставить для каждого из этих самолетов нагрузки на мощность и квадрат размаха. Нынешний АН-2 с АШ-ИР сравним не с Сессной -172 а 182 и 185.
замена двигателя на дизельный аналогичной мощности даст экономию топлива примерно 45-50 литров в час... и только
- Откуда
- Нью Васюки
Давайте оставим эти цифиры на совести Шаврова..
Прочтите непредвзято и без предубежденил вот это: http://www.airwar.ru/enc/craft/an2.html
Там много закулисного описывается что у Шаврова даже не упомонается.
"Полеты продолжались до 10 сентября, затем на самолете установили АШ-21. С этим двигателем также была определена эффективность органов управления, максимальная скорость, скороподъемность и т. д., [highlight]после чего на СХ-1 опять установили АШ-62ИР[/highlight]. 4 октября, после выполнения 46 полетов общей продолжительностью 5 ч 8 мин, этап заводских испытаний был завершен. В Заключении по испытаниям Володин отметил, что самолет в сельскохозяйственном варианте заводские испытания как [highlight]с мотором АШ-21, так и с мотором АШ-62ИР прошел удовлетворительно,[/highlight] показав ценные для с-х самолета качества, и может быть передан на Государственные испытания."
Сильно заумно и непрактично. Есше на заре авиации было придумано и используется поныне понятие аэродинамического качества.
У Ан-2 оно 10 ( в старых РЛЭ 11,5), у С-172 - 12.5 .
Сравнивать нагрузку на мощность и т.п. для определения аэродинамического совершенства - извращение . :IMHO
Denis
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Украина, Донецк
Для такой экономии не надо дизеля. Достаточен первородный Райт- Циклон
- Откуда
- Нью Васюки
В этом весь и смысл замены. Плюс у дизелей выше ресурс т.к. их делают более крепкими по определению.
Но даже без доп.ресурса расшод на 20 - 25% менше это + 40 - 50% производительности.
- Откуда
- Нью Васюки
Их давно никто уже не делает. Создавать заново? - кто оплатит и кому он нужен.?
Был реальнуй вариант Ас-62 с инжектором (1350 л.с.), но перспектива Ан-3 его убила.
всё здорово.. только дизелей таких нет )))
вернее есть танковые, но они тяжелее на 500-600 кг Аш-62
вернее есть танковые, но они тяжелее на 500-600 кг Аш-62
- Откуда
- Нью Васюки
Совершенно точно. Можно добавить что их скоро и не ожидается.
А по поводу Циклона - была версия этого двигателя переделаная под дизель. Ставилась на танк Шерман.