Проектирование классического одноместного высокоплана

[Pavel_xxx]

Уважаемые господа авиаторы! И им сочувствующие  😉
В ходе проектирования самолёта возникают вопросы, которые не всегда получается решить самостоятельно. Я создал эту тему для того, чтобы получать консультации от более опытных самолётостроителей.
Кому не трудно, помогите мне ответить на следующие вопросы:
1. Я выбрал профиль PIII-15.5% и немного его изменил, а именно добавил толщины до 16%, немного подкруглил низ передней кромки и придал небольшую толщину задней кромке (технологическую). Насколько сильно повлияют эти изменения на изначальные характеристики профиля?
2. Я бы хотел применить на моём высокоплане "флапперон" по всему размаху шириной 27% от хорды. Не будет ли избыточной управляемость по крену? На сколько хорошо будет выполнятся управление по крену на взлёте и посадке, если они будут зависать на 15-20 градусов, не более?
3. Посмотрите пожалуйста форму щели, которую я прорисовал. Как вы думаете, она работоспособна? Может быть стоит что-то подкорректировать в её форме? При отклонении элерона вверх, зазор в щели не меняется, при отклонении вниз плавно увеличивается. На месте ли ось вращения?

 

[Pavel_xxx]

Добавляю исходные данные

 

[pilot29_v2]

"Учебно-тренировочный" и "одноместный" одновременно это как?

 

[alfa_DOP]

Есть книга Петрова, по моему "Аэродинамика элементов ЛА", там про щелевую механизацию, с геометрией и графиками.
Вот, когда то по этой книге нарисовал сечения по закрылку и элерону. Профиль, кстати. тот же 😉 , то есть P-III-15,5%.
Модификацией  носика профиля заниматься можно только если понимаешь, чего хочешь и что может получиться :-? (а получится другой профиль), с утолщением хвостика проблем нет.

 

[iae]

Не камильфо, как-то, человеку, способному модифицировать профиль задавать подобные вопросы, более того, задавать скорость отрыва меньше скорости сваливания. 

 

[rjycfknbyu]

Не комильфо человеку позиционирующего себя как конструктора,  не знать, что на больших углах атаки и полных оборотах ( на взлёте например) часть веса самолёта берёт на себя тяга двигателя, соответственно и  скорость взлёта обьективно БУДЕТ меньше скорости сваливания на холостом газу.

 

[rjycfknbyu]

По теме- можно сделать полное дифф-ание флаперонов- отклоннение только вверх, на другом крыле нейтрально ( например левый крен- на левой консоли флаперон вверх, на правой нейтрально , правый крен на правой консоли флаперон вверх, на левой нейтрально). Эффективность будет нормальная и никакого рыскания плюс эффективность на больших углах атаки

 

[iae]

1983, вас опять понесло.

 

[KAA]

и немного его изменил, а именно добавил толщины до 16%, немного подкруглил низ передней кромки

ЗАЧЕМ!? 😱

"Учебно-тренировочный" и "одноместный" одновременно это как? 

Учиться маршрутным и ночным полётам самостоятельно, наверное! 😉

2. Я бы хотел применить на моём высокоплане "флапперон" по всему размаху шириной 27% от хорды. Не будет ли избыточной управляемость по крену? На сколько хорошо будет выполнятся управление по крену на взлёте и посадке, если они будут зависать на 15-20 градусов, не более?

Не будет. Очень возможно,что недостаточно хорошо.( Судя по А-20). 🙂

 

[Pavel_xxx]

Есть книга Петрова, по моему "Аэродинамика элементов ЛА", там про щелевую механизацию, с геометрией и графиками.
Вот, когда то по этой книге нарисовал сечения по закрылку и элерону. Профиль, кстати. тот же 😉 , то есть P-III-15,5%.
Модификацией  носика профиля заниматься можно только если понимаешь, чего хочешь и что может получиться :-? (а получится другой профиль), с утолщением хвостика проблем нет.

Спасибо за дельный ответ! Мне понравился Ваш вариант применения закрылка и элерона по отдельности, изменив только место оси вращения. Скорее всего так и придётся сделать.
Так же мне понравилась более острая форма носика вашего закрылка, я пытался изобразить что-то подобное, но правило о том, что "щель должна плавно сужаться к выходу" уже не работало. Я руководствовался книгой "механизированные крылья" Сутугин.

 

[Pavel_xxx]

Очень возможно,что недостаточно хорошо.( Судя по А-20). 

Не летал на А-20, можно поподробнее что с ним не так? Рысканье при выпущенных флапперонах?

 

[KAA]

Не летал на А-20, можно поподробнее что с ним не так? Рысканье при выпущенных флапперонах? 

Проблема недостаточной эффективности элеронов при посадке с боковиком проявляется.
Не делайте разные оси для элерона и закрылка. Не стоит оно того. Я сделал так...к сожалению.

 

[Bazilio]

читайте форум! на многие Ваши вопросы уже не одинажды даны были ответы! и про флапероны и модификацию профиля и учебного одноместника в целом...
читайте арго, минимакс и т.д.

уж больно красивые расчеты, дальше теории не уйдете, закопаетесь...

 

[Pavel_xxx]

Исходя из вышесказанного - сделаю отдельно закрылок, отдельно элерон. С одинаковой формой щели и с одинаковым местом расположения оси. Отклонения элеронов составят 24 вверх и 12 вниз. У закрылков 2 положения 15 и 30 градусов. Так более разумно будет?

 

[Pavel_xxx]

Осталось выяснить один нюанс на счёт работы щелевых закрылков-элеронов:
1. Насколько плохо, что носик элерона выступает вниз и создаёт тормозящий эффект? Или, если я правильно понимаю, это даже немного способствует довороту в нужную сторону на виражах? (рисунок 1)
2. Будет ли работать щель при отклонении закрылка на большие углы 30-40 градусов (рисунок 2)? Будет ли воздух как положено проходить по стрелке "1" или она будет обтекаться по стрелке "2"? Извините за формулировку, как смог...

 

[Yakovlyev]

Проблема недостаточной эффективности элеронов при посадке с боковиком проявляется.

Это откуда у Вас такая информация? Скоро 23 года как летаю на А-20 и не замечал таких проблем.

 

[Pavel_xxx]

читайте форум! на многие Ваши вопросы уже не одинажды даны были ответы! и про флапероны и модификацию профиля и учебного одноместника в целом...
читайте арго, минимакс и т.д.

уж больно красивые расчеты, дальше теории не уйдете, закопаетесь...

Форум очень большой, на поиск нужной информации уходит много времени... поэтому набравшись наглости я создал отдельную тему. Прошу извинить  🙂

Что касается расчётов. Да, они действительно занимают много времени, но я не сторонник сразу хвататься за сварочник и варить что в голову взбредёт, а потом обшивать всё это по месту листами дюрали, которые не ложатся на то творение, что было сварено раньше. Я не художник, поэтому буду действовать по принципу: от чертежа к детали, от деталей к сборочным единицам, от сборочных единиц - к самолёту.

 

[iae]

А зачем вы вообще хотите закрылки, тем более щелевые, при такой нагрузке на крыло? Вы утяжелите закрылками конструкцию, а будут ли они работать как закрылки - вопрос.

 

[Pavel_xxx]

А зачем вы вообще хотите закрылки, тем более щелевые, при такой нагрузке на крыло? Вы утяжелите закрылками конструкцию, а будут ли они работать как закрылки - вопрос. 

Вот на счёт этого у меня и были основные размышления... Особой необходимости в них нет, но мне бы хотелось использовать эти крылья в дальнейшем на двухместном самолёте немного увеличив размах, ну и пересчитав лонжерон естественно. А там нагрузка на крыло уже будет 45-50 кг/м. Хочу использовать оснастку для крыльев не один раз. Изначально проект был другим, но из-за отсутствия денег на нормальный двигатель пришлось купить РМЗ-500 и сбавить амбиции.

 

[iae]

По-моему, проще новое крыло сделать, чем переделывать.