Вы видимо не в курсе, но ТТХ аппаратов летающих типа на Луну, нарисованы сегодня на каждом заборе, и даже в брехливой педивикии они есть. Мне как то не ловко проводить для вас ликбез, надеюсь, если вы займётесь этой проблемой, то сами всё увидите. А то что, как вы изволили выразиться КОНСТРУКТОРы тех времён не усомнились, то не будьте голословны, а назовите их фамилии, и главное докажите, что они в теме, и им наша разведка доставила полные характеристики тех сврхсекретных ракет, которые они могли бы взять для своих расчётов, что бы в чём то усомниться. Сегодня вы можете сравнить данные тех динозавров с королёвской лунной ракетой, и как говорится почувствуйте разницу. Причём сам Королёв всегда сомневался, что мощности его ракеты хватит для полёта на Луну и обратно. Как говорится:"Учите матчасть, и будет вам счастье великое". ;D Объясняю на пальцах, для тех кто в танке. Наша Н1 имела практически ту же массу, что и американская. Но наши двигатели теоретически на четверть экономичнее, на практике даже больше. Думаю уже это о многом вам говорит, и это самая мелкая неприятностей из набора их проблем. Хотя я бы прибавил сюда процентов на 30-40 меньший импульс тяги их кракозябры, и этого с лихвой достаточно для всех точек над И. Так что используйте голову не только для еды, потом умничайте. ;D
Вёрджин Галлактик Успешно Вышел на Орбиту
А.Веггер
БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
- Откуда
- Бостон, шт. Массачусеттс
Друзья мои - и Коллеги, это не единственная тема невозможных решений которые таки произошли. 115 лет тому назад 17 Декабря 1903 года Американцы совершили свой первый полет на газонокосилке с мотоциклеными двигателями. Потом еще лет 20 спорили - было это или нет. Мы живем в совершенно новой эре. Еще 30 лет назад у большинства из нас в квартире не было телефона , и всего 40 лет тому стояли ТОЛЬКО чернобелые телевизоры. Не судите всех строго были на Луне не были.. Посмотрите что сейчас делается на вашей кухне. Там по сложности аппаратуры техника в разы круче любого Апполона
P.S. Ну на самом деле первое цветное изображание в системе СЕКАМ транслировалось как я помню было в 1968 г - так что 50 лет тому. Не 40... Сорьки
:-[ :-[
B
botashev
На Востоке на котором полетел Гагарин(или Иван иваныч, так как инженер ещё не опроверг это) всякий случай была применена система ручного управления. Чистая механика без электроники. Кстати, очень интересно почитать историю прилунения Аполлона 11, когда компьютер, по мощности не дотягивающий до калькулятора 80 годов, не справляясь с объёмами вычислений, начал сбрасывать все задачи, которые ему казались второстепенными. И все это за минуты до прилунения. В его задачи входил расчёт траектории-на табло высвечивалась цифра, а в иллюминаторе были риски с цифрами-визируя эту цифру получали точку приземления, при необходимости рулили. Ничего сверхвыдающегося
GALKA
"ОТ ВИНТО-ОВ!"
- Откуда
- Пространство класса G
"Терзают смутные сомнения".
Сегодняшний уровень развития техники не позволяет пока выполнить пилотируемый полёт и пилотируемую посадку на Луну.
Слишком пока сложная задача.
А это много лет назад... Да несколько раз... Да почти безаварийно...
Да и бесследно исчезли результаты.
Кстати, раньше не сомневался...
А.Веггер
БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
- Откуда
- Бостон, шт. Массачусеттс
Если бы Вы были инженером электронщиком то несомненно усомнились бы в количестве операций в секунду которых достигает сегодняшний карманный вычислительный центр под названием АйФон. Передачка количества данных одного этого устройства покрыла бы 30 лет назад все известные системы автоматических вычислений и систем связи вместе взятых.
:🙂 :🙂
B
botashev
Если внимательно изучить историю предшествующих Аполлону 11 космических полетов, то увидите, что в них отрабатывались разные этапы. Включая облёт Луну на корабле с экипажем но без посадки(три подобные экспедиции. Три!!!! В том числе и расстыковкой основного и спускаемого модуля, раздельным маневрированием -снижением спускаемого модуля к поверхности Луны но без посадки и стыковкой на лунной орбите. В более ранних полётах это сначала отработали на земной орбите) . Вы думаете они взяли и с первого раза полетели и сели? Нет, все по чуть чуть.
B
botashev
Вопрос: Американцы не могли преодолеть радиационные пояса Земли. Они должны были умереть!
Ответ:
Радиационные пояса состоят из заряженных частиц: протонов и электронов, защититься от заряженных частиц гораздо легче, чем от не имеющих зарядов нейтронов и гамма-излучения. Ярко выраженных радиационных поясов два: более низкий и узкий, где кучкуются протоны высоких энергий, десятки МэВ. И это серьёзно. Но пролёт сквозь этот пояс проходил около 7 минут (!). Второй пояс — внешний и более протяженный, там кучкуются электроны с энергией в десятки кэВ. На минуточку — до таких энергий разгонялись электроны в электролучевых трубках древних мониторов и телевизоров, и ничё, все живы. Электроны таких энергий, сталкиваясь с практически любой преградой, быстро тормозятся, излучая мягкий рентген, поэтому мамки личинок будущих конспиролухов не позволяли им долго играть в кваку и смотреть MTV. Пролёт сквозь внешний радиационный пояс происходил в течение нескольких часов.
Вопрос : Тонкие скафандры не могут защитить человека во время полета на Луну и на Луне от излучения, которое моментально убьёт астронавта. На околоземной орбите от излучения защищает магнитное поле Земли. Люди на Луне выжить не могут, потому что там нет сильного магнитного поля, а сама поверхность Луны нашпигована радиоактивными изотопами. Они должны были умереть!
Ответ Очередное нагромождение мифов и незнания. Магнитосфера Земли, конечно, играет роль некоторой защиты, «загоняя» частицы в радиационные пояса, но это вовсе не означает, что ниже радиационных поясов этих частиц нет. Многие астронавты-космонавты, летавшие на околоземной орбите, отмечали странные вспышки в глазах, которые связывают с попаданием высокоэнергетичных протонов в сетчатку глаза. Кроме того, «по пути к Луне» астронавтов защищали не только «тонкие скафандры», но и гораздо более толстые стены командного модуля. Радиационная обстановка на Луне тоже не предполагает моментальной смерти астронавтов — не нужно думать, что за пределами радиационных поясов космос полнится лучами смерти. Кстати, ещё более тонкие и х#евые (по сравнению с лунными) скафандры — у космонавов и астронавтов при выходах в открытый космос на земной орбите, где радиационное воздействие ненамного меньше, а сроки пребывания примерно такие же, то есть единицы часов. Да и орбитальные станции суть алюминиевые банки с тонкими стенками, FGJ, чуть более толстыми, чем командный модуль «Аполлонов» и «Скайлэба». Отдельно нужно сказать, что магнитное поле защищает только от заряженных частиц, а всякого другого излучения (гамма, рентгеновского, нейтронов) на околоземной орбите ровно столько же, сколько и на Луне — для защиты от заряженных частиц не нужны метры бетона и свинца, достаточно тонкого металлического листа. А ещё «смертельно радиоактивный» лунный грунт открыто лежит в музеях. Конечно, астронавты какую-то дозу радиации получили, и она была гораздо больше, чем среднестатистический конспиролух получает за такое же время. Но она, во-первых, легко прогнозировалась, так как и радиационные пояса, и радиационная обстановка на Луне были известны — автоматические станции перед полётом человека посылали не просто так; во-вторых, радиационная защита (пусть не впечатляющих размеров) снизила её до приемлемого уровня, что позволило многим из астронавтов дожить до преклонных годов.
Вы всерьёз это верите? Так пусть повторят это сегодня. А вот статистика говорит, что космический опыт прямо пропорцианален количеству аварий и катастроф. Наши все 4 Н1 взорвались, и это правда, а у них ни сучка ни задоринки, и это не может быть правдой по определению. Это больше на чудо похоже. Но наши взорвавшиеся принесли огромный опыт, который позволяет сегодня летать безаварийно, а их целые ничему не научили. 😉
Aviabar
1/ СЕМЬ минут -- попробуйте постоять под парой десятков МэВ !
Потом расскажите , если сможете ...
2/ про древние эл/лучевые трубки, тоже самое
разнесите там в ее контр-ции Анод и Катод , чтобы Вы там поместились , и можете публиковать свое Продолжение
Ничего личного, просто попытался наглядно донести что с высокоэнергетичными потоками всего и всяческого там, в этих поясах, выше орбит примерно выше 1,000--1,500 км не все так и просто
Ну , а если нет ничего больше сказать по существу заданного вопроса , то перекурите в Сторонке ...
Для справочки, не поленитесь вот взглянуть на такой вот коэф-т "К" " который применяется при подсчете Эквивалентной дозы
Вид излучения и диапазон энергий Весовой множитель
Фотоны всех энергий (гамма излучение) 1
Электроны и мюоны всех энергий (бета излучение) 1
Нейтроны с энергией < 10 КэВ (нейтронное излучение) 5
Нейтроны от 10 до 100 КэВ (нейтронное излучение) 10
Нейтроны от 100 КэВ до 2 МэВ (нейтронное излучение) 20
Нейтроны от 2 МэВ до 20 МэВ (нейтронное излучение) 10
Нейтроны > 20 МэВ (нейтронное излучение) 5
Протоны с энергий > 2 МэВ (кроме протонов отдачи) 5
Альфа-частицы, осколки деления и др тяжелые ядра (альфа излучение) - 20
1/ СЕМЬ минут -- попробуйте постоять под парой десятков МэВ !
Потом расскажите , если сможете ...
2/ про древние эл/лучевые трубки, тоже самое
разнесите там в ее контр-ции Анод и Катод , чтобы Вы там поместились , и можете публиковать свое Продолжение
Ничего личного, просто попытался наглядно донести что с высокоэнергетичными потоками всего и всяческого там, в этих поясах, выше орбит примерно выше 1,000--1,500 км не все так и просто
Ну , а если нет ничего больше сказать по существу заданного вопроса , то перекурите в Сторонке ...
Для справочки, не поленитесь вот взглянуть на такой вот коэф-т "К" " который применяется при подсчете Эквивалентной дозы
Вид излучения и диапазон энергий Весовой множитель
Фотоны всех энергий (гамма излучение) 1
Электроны и мюоны всех энергий (бета излучение) 1
Нейтроны с энергией < 10 КэВ (нейтронное излучение) 5
Нейтроны от 10 до 100 КэВ (нейтронное излучение) 10
Нейтроны от 100 КэВ до 2 МэВ (нейтронное излучение) 20
Нейтроны от 2 МэВ до 20 МэВ (нейтронное излучение) 10
Нейтроны > 20 МэВ (нейтронное излучение) 5
Протоны с энергий > 2 МэВ (кроме протонов отдачи) 5
Альфа-частицы, осколки деления и др тяжелые ядра (альфа излучение) - 20
GALKA
"ОТ ВИНТО-ОВ!"
- Откуда
- Пространство класса G
...Ещё смущает огромный перепад температур на солнце и в тени. Мгновенный нагрев и мгновенное охлаждение.
Как обеспечивалась терморегуляция, например, части стопы, касающееся почвы на солнце и в тени. Помню, тогда мои родители гордились нейлоновыми рубашками. Кто их нынче носит? Таков был уровень тканей для одежды. В моду последовательно входили: нейлон, лавсан, кримплен... Ни о каком термобелье тогда и не слышали.
Скафандры архаичные. Помните, только что Леонов из корабля вышел к тому времени. И его раздуло так, что он обратно еле влез...
Да мало ли ещё проблем на Луне?
Сомневаюсь я, однако...
Как обеспечивалась терморегуляция, например, части стопы, касающееся почвы на солнце и в тени. Помню, тогда мои родители гордились нейлоновыми рубашками. Кто их нынче носит? Таков был уровень тканей для одежды. В моду последовательно входили: нейлон, лавсан, кримплен... Ни о каком термобелье тогда и не слышали.
Скафандры архаичные. Помните, только что Леонов из корабля вышел к тому времени. И его раздуло так, что он обратно еле влез...
Да мало ли ещё проблем на Луне?
Сомневаюсь я, однако...
А вот еще немного , кто осилит :
/и ни одной , кстати ссылки на RU ссылки/
На канале Curious Droid видеохостинга YouTube появился ролик, на котором рассказывается о том, каким образом американским пилотируемым кораблям миссии Apollo удалось пройти через радиационный пояс Земли (пояс Ван Аллена).
Астронавты пересекали пояс два раза: в течение 3,5 часов на пути к Луне и 2,5 часов обратно, по дороге на Землю. В остальное время члены экипажа находились в относительно безвредной для здоровья зоне.
Curious Droid отмечает, что пояс Ван Аллена миссия Apollo пересекала в его наименее опасных местах и в максимально спокойную космическую погоду,
а для защиты кораблей от опасного излучения использовались материалы на основе алюминия, стали и полиэтилена.
___________________________
Разумеется, никто и не сомневался?
Всё так и было! Конечно же! - легкий алюминий, немного стали и несколько слоёв полиэтилена, а то сколько лет вспоминали как советский космонавт Леонов вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме.
Но спустя всего лишь 3 года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а даже совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации ?
Однако исследователи вдруг выясняют, что по крайней мере «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» отправились в путь именно в те периоды, когда количество солнечных пятен и соответствующая солнечная активность приближались к максимуму. Общепринятый теоретический максимум [highlight]20-го[/highlight] солнечного цикла длился с декабря 1968 по декабрь 1969 гг. В этот период миссии «Аполлон-8», «Аполлон-9», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» предположительно вышли за пределы зоны защиты поясов Ван Аллена и вошли в окололунное пространство.
Дальнейшее изучение ежемесячных графиков показало, что единичные солнечные вспышки – явление случайное, происходящее спонтанно на протяжении 11-летнего цикла. Бывает и так, что в «низкий» период цикла случается большое количество вспышек за короткий промежуток времени, а во время «высокого» периода – совсем незначительное количество. Но важно именно то, что очень сильные вспышки могут иметь место в любое время цикла.
В эпоху «Аполлонов» американские астронавты провели в космосе в общей сложности почти 90 дней. Поскольку радиация от непредсказуемых солнечных вспышек долетает до Земли или Луны менее чем за 15 минут, защититься от нее можно было бы только с помощью свинцовых контейнеров. Но если мощности ракеты хватило, чтобы поднять такой лишний вес, то почему надо было выходить в космос в тонюсеньких капсулах (буквально в пару мм алюминия)
Это притом, что даже тонкий слой защитного покрытия, именуемого «майларом», по утверждениям экипажа «Аполлон-11», оказался столь тяжек, что его пришлось срочно стирать с лунного модуля!
В эти лунные экспедиции НАСА,похоже, отбирало особенных парней, с поправкой на обстоятельства, отлитых не из стали, а из свинца. Американский исследователь проблемы Ральф Рене не поленился рассчитать, как часто каждая из якобы состоявшихся лунных экспедиций должна была попасть под солнечную активность.
Аполлон-8 21/12/68г -- 27/12/68г 6дней 640 вспышек за месяц;
Аполлон-9 18/05/69г -- 26/05/69г 8дней 839 вспышек
Аполлон-10 16/07/69г -- 24/07/69г 8дней 489 вспышек
Аполлон-11 14/11/69г -- 24/11/69г 8дней 566 вспышек
И только у Аполло-17 в миссии 1972г за 12 дней -- 210 вспышек в месяц.
Также, один из авторитетных сотрудников НАСА (физик, кстати) Билл Модлин в своей работе «Перспективы межзвездных путешествий» откровенно сообщает: «Солнечные вспышки могут выбрасывать ГэВ протоны в том же энергетическом диапазоне, что и большинство космических частиц, но гораздо более интенсивные. Увеличение их энергии при усиленной радиации представляет особую опасность, поскольку ГэВ протоны проникают сквозь [highlight]несколько метров материала.[/highlight]
Солнечные (или звездные) вспышки с выбросом протонов – это периодически возникающая очень серьезная опасность в межпланетном пространстве, которая обеспечивает дозу радиации в сотни тысяч рентген за несколько часов в области пространства Солнце-Земля. Такая доза является смертельной и в миллионы раз превышает допустимую. Смерть может наступить уже после 500 рентген за короткий промежуток времени».
/и ни одной , кстати ссылки на RU ссылки/
На канале Curious Droid видеохостинга YouTube появился ролик, на котором рассказывается о том, каким образом американским пилотируемым кораблям миссии Apollo удалось пройти через радиационный пояс Земли (пояс Ван Аллена).
Астронавты пересекали пояс два раза: в течение 3,5 часов на пути к Луне и 2,5 часов обратно, по дороге на Землю. В остальное время члены экипажа находились в относительно безвредной для здоровья зоне.
Curious Droid отмечает, что пояс Ван Аллена миссия Apollo пересекала в его наименее опасных местах и в максимально спокойную космическую погоду,
а для защиты кораблей от опасного излучения использовались материалы на основе алюминия, стали и полиэтилена.
___________________________
Разумеется, никто и не сомневался?
Всё так и было! Конечно же! - легкий алюминий, немного стали и несколько слоёв полиэтилена, а то сколько лет вспоминали как советский космонавт Леонов вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме.
Но спустя всего лишь 3 года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а даже совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации ?
Однако исследователи вдруг выясняют, что по крайней мере «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» отправились в путь именно в те периоды, когда количество солнечных пятен и соответствующая солнечная активность приближались к максимуму. Общепринятый теоретический максимум [highlight]20-го[/highlight] солнечного цикла длился с декабря 1968 по декабрь 1969 гг. В этот период миссии «Аполлон-8», «Аполлон-9», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» предположительно вышли за пределы зоны защиты поясов Ван Аллена и вошли в окололунное пространство.
Дальнейшее изучение ежемесячных графиков показало, что единичные солнечные вспышки – явление случайное, происходящее спонтанно на протяжении 11-летнего цикла. Бывает и так, что в «низкий» период цикла случается большое количество вспышек за короткий промежуток времени, а во время «высокого» периода – совсем незначительное количество. Но важно именно то, что очень сильные вспышки могут иметь место в любое время цикла.
В эпоху «Аполлонов» американские астронавты провели в космосе в общей сложности почти 90 дней. Поскольку радиация от непредсказуемых солнечных вспышек долетает до Земли или Луны менее чем за 15 минут, защититься от нее можно было бы только с помощью свинцовых контейнеров. Но если мощности ракеты хватило, чтобы поднять такой лишний вес, то почему надо было выходить в космос в тонюсеньких капсулах (буквально в пару мм алюминия)
Это притом, что даже тонкий слой защитного покрытия, именуемого «майларом», по утверждениям экипажа «Аполлон-11», оказался столь тяжек, что его пришлось срочно стирать с лунного модуля!
В эти лунные экспедиции НАСА,похоже, отбирало особенных парней, с поправкой на обстоятельства, отлитых не из стали, а из свинца. Американский исследователь проблемы Ральф Рене не поленился рассчитать, как часто каждая из якобы состоявшихся лунных экспедиций должна была попасть под солнечную активность.
Аполлон-8 21/12/68г -- 27/12/68г 6дней 640 вспышек за месяц;
Аполлон-9 18/05/69г -- 26/05/69г 8дней 839 вспышек
Аполлон-10 16/07/69г -- 24/07/69г 8дней 489 вспышек
Аполлон-11 14/11/69г -- 24/11/69г 8дней 566 вспышек
И только у Аполло-17 в миссии 1972г за 12 дней -- 210 вспышек в месяц.
Также, один из авторитетных сотрудников НАСА (физик, кстати) Билл Модлин в своей работе «Перспективы межзвездных путешествий» откровенно сообщает: «Солнечные вспышки могут выбрасывать ГэВ протоны в том же энергетическом диапазоне, что и большинство космических частиц, но гораздо более интенсивные. Увеличение их энергии при усиленной радиации представляет особую опасность, поскольку ГэВ протоны проникают сквозь [highlight]несколько метров материала.[/highlight]
Солнечные (или звездные) вспышки с выбросом протонов – это периодически возникающая очень серьезная опасность в межпланетном пространстве, которая обеспечивает дозу радиации в сотни тысяч рентген за несколько часов в области пространства Солнце-Земля. Такая доза является смертельной и в миллионы раз превышает допустимую. Смерть может наступить уже после 500 рентген за короткий промежуток времени».
С чего это мгновенный нагрев поверхности ? Далеко не мгновенный. Контактную теплопередачу никто не отменял.
Места посадок выбирались как раз с учетом температуры освещенной поверхности.
На счет раздуло скафандр - у НАСА уже в то время была большая вакуумная камера для испытания скафандров. Так что это раздувание можно было обнаружить заранее.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Есть конечно, но я пока не имел чести с ним лично познакомиться. Попробуйте сами, вот он продолжает над недоверчивыми глумится 😀
https://paraplan.ru/forum/post/2364258
И кстати, вы осознаёте разницу между ведущим и главным конструктором?
anton19286
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Томск
начал читать, любопытно. гитлер запускал 30 ракет в день. как тебе такое,
B
botashev
Антон, вы ещё в кремль письмо напишите, что в ВОВ ВВС делали 2000 вылетов день( среднеарифметическая цифра) как вам такое?)
Сейчас едва ли 2000 в месяц наберется
Можете насладиться вот этим
https://news.mail.ru/society/35820812/?frommail=1
Сейчас едва ли 2000 в месяц наберется
Можете насладиться вот этим
https://news.mail.ru/society/35820812/?frommail=1
anton19286
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Томск
если это случится, с вероятностью 90% мне будет уже пофиг.
Ээээ нет. До этого надо дожить ещё как то. В первоисточнике указано, что ..."люди будут издыхать от ожидания грядущих бедствий". Так что не так сами бедствия страшны, как их ожидание. Вот и некоторые реформы видимо для этого производят, вот так ожидал, ожидал, но кондрашка хватила и не дождался. 😉 А то что это будет, думаю уже никто не сомневается. Когда то в далёкой молодости, Господь дал мне встретиться с прозорливой старицей Нилой. По молодости- глупости мало запомнил из её слов, но запало в душу то, что когда начнётся война вна Украине, никто не захочет идти защищать одних богатеев от других, будут на улице хватать людей и туда кидать, пока не выбьют всех мужиков от 16 и старше. Так же запомнилось что на месте Москвы будет воронка, аж до Воскресенска, а на месте Питера море. Поскольку первое уже сбывается, значит скоро и остальное будет. Так что не грустите, живите спокойно, ведь самое страшное это неведение, а предупреждён, значит вооружён. 😉
anton19286
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Томск
хорошо, верю вашей Ниле. как снег сойдёт, начну копать бомбоубежище.