Всем кто строит, или будет строить вертолёт

[gimcrack]

Андрей от фонаря не пишет.

Извиняю, надеюсь его "официальные" законы не нарушают законы физики. А то, в последнее время, в России, они тоже подвергаются сомнениям. Например: украденные к государства деньги превращаются в секретный проект, а просто спи***е, в благотворительность. 🙂 
Простите...

 

[Daki]

Да простит меня Господь,  опять  Андрея  в ...........о втянул.  Прощаю....

 

[gimcrack]

Да простит меня Господь,опятьАндреяв ...........о втянул.

Да простит тебя Господь и Андрей, мы с ними сами разберёмся. ;D

 

[Daki]

Не вопрос.......Раз такое дело..... 😉

 

[vert]

Может я и не прав, но где то Верт писал, что при расчетах   коэффициенты  запаса прочности зависят от количества цилиндров.. 

В этой же ветке на [highlight]стр.49 в ответе 1452.[/highlight] На двухтактных при  числе цилиндров до 4, расчетный коэффициент запаса меньше, чем у четырехтактного с тем же числом цилиндров. Видимо из-за меньшей пульсации крут. момента на коленвале, т.к. у двухтактника одна вспышка за оборот в цилиндре, а у четырехтактника одна вспышка на два оборота.
В реальности за счет ремней и упругих резиновых муфт можно существенно снизить пульсацию.

 

[Anatoliy.]

Извините.я слабо в этом понимаю... но думаютактность и количество цилиндровможет влиять на запас прочности. в виду ударных нагрузок.Но вот крутящий момент как может зависеть от тактности, [highlight]зависимость то простая---обороты и крутящий момент---мощность....[/highlight] может имелся в виду литраж? 

Вы были бы правы, если бы крутящий момент любого поршневого двигателя в пределах одного оборота был бы постоянен.
Тогда можно было [highlight]связывать крутящий момент с оборотами и мощностью.[/highlight]

Но реально крутящий момент далеко не постоянен в пределах одного оборота.
Зуб то на зубчатом колесе сломается на максимальном мгновенном значении крутящего момента.

Умные инженеры исследовали зависимость мгновенного крутящего момента в пределах одного оборота в зависимости от количества цилиндров в двигателе и от того, сколько тактные эти двигатели.

Чтоб не повторять эти исследовательские работы раз от раза, и чтоб уберечь проектировщиков от ошибок все эти положения записали в Авиационные Правила.

Те кому нравится наступать на грабли не утруждают себя чтением Авиационных Правил и других нормативных документов.
Тем кому важно правильно проектировать вертолеты привожу ниже выдержку из тех "АП".

[highlight]27.361. [/highlight] ЭТО ПУНКТ ИЗ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ  [highlight]"АП-27"[/highlight], а дальше  то же из европейских правил JAR-VLR .
Как видите, на этот раз мнение наших и европейских ученных совпало.

Но всё же призываю здравомыслящих сделать "АП" своей настольной книгой, прочитать эти ПРАВИЛА и не нарушать их при проектировании.

Ну и в заключении советую по размерам зуба того зубчатого колеса (крутящего генератор с почти постоянным моментом) и прочностью металла того зубчатого колеса вычислить предельное усилие на зубья того колеса.
А затем пользуясь рекомендациями "АП" и исходя из конструкции применяемого двигателя определить максимальную мощность, которую позволительно передавать через ту зубчатую передачу.

Маленькое замечание для тех, кто захочет поправить меня.
В зубчатой паре маленькое зубчатое колесо называют ШЕСТЕРНЕЙ, а большее зубчатое колесо называют КОЛЕСОМ.

 

[bifurkas]

Ещё и расположение цилиндров в двухтактниках сильно влияет. Оппозит трясёт сильнее рядника.

 

[Макsим]

Я вот про всю ту же мощность на тот венец...
Обороты заданы. Значит надо искать крутьмомент.
Искать через допустимые напряжения на излом зубьев - это слишком жестоко.
Значит нужно искать по допустимым контактным напряжениям.
Кто владеет этими расчетами по вертолетным редукторам?
Ибо, если считать по Анурьеву,там три лошадиных силы получится

 

[Михаил-Нск]

Рассчитать зубчатую передачу вы можете при помощи программы Компас 3D. В её составе есть модуль для расчета зубчатых соединений и передач.

 

[Макsим]

Ну опять же - как она будет считать?
В промышленных редукторах довольно большие шестерни работают с эл.двигателями в несколько киловатт,а малюпасенькие шестеренки коробок-автоматов переваривают мощность 500-сильных двигателей

 

[медработник]

Ну опять же - как она будет считать?

Ну допустим, Вам удастся рассчитать и что дальше?

 

[rotordive]

Ну опять же - как она будет считать?
В промышленных редукторах довольно большие шестерни работают с эл.двигателями в несколько киловатт,а малюпасенькие шестеренки коробок-автоматов переваривают мощность 500-сильных двигателей

https://www.youtube.com/watch?v=t5TcSSRO6WY ;D

 

[bifurkas]

Ну опять же - как она будет считать?
В промышленных редукторах довольно большие шестерни работают с эл.двигателями в несколько киловатт,а малюпасенькие шестеренки коробок-автоматов переваривают мощность 500-сильных двигателей

А как по-вашему считают зубчатые зацепления на авиа и автозаводах?

 

[Anatoliy.]

Ну опять же - как она будет считать?
В промышленных редукторах довольно большие шестерни работают с эл.двигателями в несколько киловатт,а малюпасенькие шестеренки коробок-автоматов переваривают мощность 500-сильных двигателей

Ибо, если считать по Анурьеву,там три лошадиных силы получится 

 

[Макsим]

Не знаю,как считают.
Но кто-то здесь писал,что попытался посчитать ременную передачу для вертолета под автомобильный двигатель,и у него ведомый шкив получился размером с тракторное колесо

 

[Daki]

Здравствуйте.  Можно мне внести свои мысли. я ни чего не считал . когда делал гл. редуктор с шестернями от уаза.    Кр. момент на двс 19 кг.  в коробке понижается на 3   3*19=57..... У меня субару выдает  24кг. ременная передача  1 к2.   24*2=48.   Плюс ременная передача сглаживает .  Вот и все расчеты...

 

[Макsим]

Так-то да,у меня для основных двигателей будут промежуточные редукторы ZF от Кайена. Там они выдерживают моменты 500-сильных двигателей, увеличенные коробками. У меня же они будут вращаться непосредственно от коленвалов 306-сильных двигателей с моментом 46 кгм. Поэтому насчет их прочности я голову не грею.
А вот сколько выдержит этот венец - вопрос

 

[slavka33bis]

Не знаю,как считают.
Но кто-то здесь писал,что попытался посчитать ременную передачу для вертолета под автомобильный двигатель,и у него ведомый шкив получился размером с тракторное колесо

Возможно, что и диаметра ведомого шкива 10 метров может не хватить.
Если речь идёт об одноручьевой передаче клиновым ремешком 20...30 мм шириной.
В этом случае основным фактором будет являться не проскальзывание ремня, а его прочность на разрыв.

 

[slavka33bis]

У меня же они будут вращаться непосредственно от коленвалов 306-сильных двигателей с моментом 46 кгм. 

Ого...
Аналог семи местного Робинсона к выпуску готовится, што ли ?

 

[slavka33bis]

Извините.я слабо в этом понимаю... но думаютактность и количество цилиндровможет влиять на запас прочности. в виду ударных нагрузок

Упс, просто у двухтактного двигла количество рабочих циклов больше чем у 4 тактного за одно и тоже количество оборотов.
Вот и крутящий момент больше.

Толя опять начитался какой то х**и. 

Константин, ёкарный бабайка, опять в двух соснах заблудился...

Ему бы и самому не помешало бы почитать ту литературу, которую изучил Анатолий.

Если у двухтактника с каждым рабочим ходом средний круть.момент будет равен среднему круть.моменту рабочего хода четырёхтактника на тех же оборотах, то мощность двухтактника на этих оборотах будет раза в два выше.

А если речь идёт об одинаковой мощности на равных оборотах, то с какого это перепуга у двухтактника, по сравнению с четырёхтактником в этих условиях, круть.момент рабочего хода станет вдруг выше ... ???... 

Внимание

Правильный ответ персонально для Константина:-

При равной мощности на равных оборотах
1)  Средний крутящий момент полного цикла будет абсолютно одинаковым.
2)  А вот пиковый крутящий момент у двухтактника будет примерно в два раза ниже, чем у четырёхтактника.

Такшта, совершенно естественно, что шестерёнки редуктора двухтактного двигателя для передачи равной мощности могут быть значительно менее прочными.