Whitehead #21

[SergeS]

Какие к чертям Райты и Можайские в обсуждении конструкции Вайскопфа номер 21?
Вы на полном серьезе утверждаете что райты полетели на этом самолете первее Можайского, стабильно и ровно?

 

[SergeS]

Два двигателя имел аппарат

 

[Kamerad]

Вы на полном серьезе утверждаете что райты полетели на этом самолете первее Можайского,

У вас в чем вопрос то? Сомневаетесь, что 1903 год наступил позже 1885?
Или считаете, что Можайский таки полетел "первее"?

Два двигателя имел аппарат

Причем один движок (плюс потребляемое им топливо) - мёртвым грузом. Лететь он только мешал.

А вообще, чем больше информации об этом аппарате, тем сильнее уверенность, что полет Уайтхеда - фейк.

 

[SergeS]

Два двигателя - один на винт. Расположение цилиндрами в фюзеляже, коленвалами к винтам, редукторов понятно что небыло.

 

[Kamerad]

Два двигателя - один на винт.

Часть источников говорит, что один двигатель приводил колеса.

 

[SergeS]

Часть источников говорит, что один двигатель приводил колеса.

Это я пока не откопал. Но четко вижу две СУ на фотографиях.

 

[Kamerad]

Но четко вижу две СУ на фотографиях.

А по самому движку что-нибудь нашли? Пока, кроме того, что вал винта является коленвалом, ничего не понятно. Бак? ГРМ? Дросселирование? Как синхронизировались обороты?

 

[SergeS]

Ничего. Абсолютно ничего.
Даже ничего внятного по генератору давления для машин (это паровые компаунды, требуют давления для работы).
Единственная информация - взрывал ацетилен для получения давления. Как и в чем - вопрос.

 

[Kamerad]

Ничего. Абсолютно ничего.

Тогда: "А был ли мальчик то?"

 

[SergeS]

Тогда: "А был ли мальчик то?"

Да мальчик и сейчас по моему есть, или яасти от него, но вот я туда поехать не могу, чтобы ознакомиться.

 

[SergeS]

А вообще, чем больше информации об этом аппарате, тем сильнее уверенность, что полет Уайтхеда - фейк.

Вайскопф в отличие от Теслы и аналогичных не занимался кидаловом, выжиманием денег на заведомо нерабочие проекты. Он не делал заявлений что может чтото сделать, хотя никогда этого не делал даже в лаборатории, как некоторые конструкторы дирижаблей и многие другие (ну, я во всяком случае пока не встречал ничего подобного на этот счет).
Это конструктор и продавец моторов, человек работал с планерами, работал с морским оружием... профиль зарабатывания денег Вайскопфа иной. Он даже с разведками других стран не был связан и не торговал "родинами" как энштейны и похожие, собственно по этому он и не является известной личностью за пределами узкого круга. Имя Вайскопфа можно найти лишь как упоминание в различных книгах/источниках, как ссылка на мотор морской мины Вайтхеда или что либо подобное. Очень странно обвинять человека в обмане, который в обманах ни разу не спалился. (Я пока ничего не нашел на этот счет)
В общем, я пока разбираюсь с конструкцией паровоза, на досуге, мне этого вполне достаточно, дабы занять досуг ☺

 

[herrman]

Райты совершили первые в мире УПРАВЛЯЕМЫЕ и УСТОЙЧИВЫЕ полеты. Об этом твердят все разумные историки авиации. Подскоки не управляемых и не устойчивых моторных аппаратов были и до них. Разговоры про тех кто не смог, Можайский например, бессмысленны. Сделали те, кто сделали.

Так точно. И Адер был уж точно первее крайне сомнительного Вайтхеда.
А среди тех, кто не отрывался от земли, но вбухал свои деньги и репутацию в постройку - дю Тампль был первее Можайского.

 

[SergeS]

Если принять все газетные статьи того времени за ложь, то Вайскопф - мошенник без какого либо мотива. Стоило ли подкупать газетчиков без какого либо смысла?
Это для вас почемуто важно кто первый, а для них важны были деньги, только деньги которые можно было получить с лицензий или для изыскательской деятельности. Если Вайскопф подкупил такую кучу газетчиков, почему он не потратил деньги на патенты, как это делали все остальные уехавшие работать в сша?

Справка: патент регистрируется без гарантий работоспособности и интелектуальной собственности. Кто первый дал денег за патент, тот его и владелец. В ту пору патентовали "на всякий случай".
А вдруг оно полетит и это станет большим бизнесом, а не запатентовать ли мне эту хрень?
А вдруг этот дирижабль, который все бросились разрабатывать вдруг, станут покупать военные и транспортники, а не запатентовать ли мне его на всякий случай?

Российские споры о первенствах - это одно из наиглупейшего, что видно из-за рубежа. Люди фокусируются на первенстве, как хозяева гончих собак, и им совершенно не интересны конструкции.

Повторяю еще раз. Первенство в патентовании это ни кто первый изготовил, или первый полетел, или кто первый открыл, а кто первый пришел с заявкой и дал денег за патент.
Так же есть налог который нужно платить и срок действия патента.
Не понимаю российского ажиотажа вокруг патентов, никто в россии никогда не имел этих процентов, а в европе после первой мировой вообще начали отрицать эту систему как таковую.

 

[Georgiy]

Аппарат Райтов и их умение летать явно было впереди всех в 1903 -1908 годах.
Но Флайер 1903 г. с совмещенным управлением по крену и путевому управлению... для дальних полетов с глубокими разворотами был явно не пригоден. А продольной устойчивостью вообще не обладал. Но по весу, совершенству конструкции и совокупности качеств он был лучше всех других.
Изучение Уайтхеда весьма полезно и интересно! А как он управлялся в путевом отношении? Был ли управляемый руль высоты? По крену он управлялся?

 

[KAA]

Аппарат Райтов имел ВСЁ, что нужно для нормального летания, кроме шасси, а у Вайскопфа, было только шассси! 😜

 

[SergeS]

- Нельзя поливать посадки этой Х-колой, ничего не будет расти, она сильно кислотная!😤
- Но ведь в этой воде содержатся необходимые электролиты 😮
- Посевы требуют чистой воды! 😡
- Это та, что в наших туалетах? 😦
- Именно! Её нужно использовать для выращивания растений и ваша проблема будет решена! 😀
- Но ведь кола имеет нужные электролиты 😯
...
...

Кто ни будь изучал патенты до райтов, срок которых вышел?

Ивообще, при чем тут райты? Тема идет о паровых машинах которые получились легче бензиновых моторов. Какая нафиг кола и райты с органами управления? Райты никогда не занимались паровыми машинами, небыли в этом деле ни первыми ни последними. Они где-то сильно в стороне от обсуждаемого, в зале суда возможно.
И к бензиновым моторам райты тоже не имеют никакого отношения, по моему, да мы их здесь и не обсуждаем.

 

[Крапивный Андрей]

 

[Крапивный Андрей]

Еще один представитель первых.

 

[SergeS]

Пар в некоторых случаях гораздо выгоднее или проще бензина. Например возможно использовать запасенную энергию нагретой/перегретой воды для получения большого кол-ва пара в коротком промежутке времени и, очень сложно сделать тоже самое с бензином. Преобразователь бензина в механическую энергию чрезвычайно сложен и капризен. Вайскопф умудрился запустить паровую машину массой меньше бензинового мотора... это меня и заинтересовало. Конечно же по пути я изучил историю Райтов и оно ушло в прошлое с этим днем. В голове у меня остался неразгаданный черный ящик парогенератора Вайскопфа, а не рули райтов которые патентовались много раз (если я не ошибаюсь).

До этого, одним прекрасным днем, я услышал историю про "Плоскую землю" и мне очень было интересно, как это человек организовал работу парового мотора на ракете. Я достаточно хорошо изучил принцип, помнится. Сейчас я набрел на очень интересный аппарат-загадку, который никто в общих чертах не может объяснить - говорят про волнистые профеля, про каких то Райтов, про шасси... но ни слова не слышу внятного про мотор. Это интрига та еще. А тут опять какое то кап/соц-соревнование.

 

[Altukhov_Aleksey]

Андрей, я считаю Уайтхед все же полетел, ну там все логично, от создания до испытания. Пусть он не рулился, задача была ни в этом, он как и современники поставил на планер мотор, увеличив площадь до оптимальной нагрузки на крыло. Управление , понимаю , было балансирное, поэтому неэффективное для этой конструкции. С его площадью, качество поверхности профиля вообще не имело значение, ну как пример посмотрите на однослойные парапланы, это верх примитивности и гениальности . Мотор стоял цилиндрами навстречу, коленвал сразу с приводом на винт, может давление подавалось сразу на оппозитные цилиндры, что решало вопрос с синхронизацией. Это сделать было не сложно. Вообще в этом самолете очень много простоты. Первый моторный полет описывают под горку, опять же логично, как и логично , что влетели в дом, сломав самолет. И самый не маловажный фактор, действительно реплика полетела, а райтовская нет. Мысль уайтхеда ближе к дельтаплану была, райты смотрели глубже, там уже в привычном нам виде, самолет.