wood aircaft.falkonaravia. canada
В разделе треп почикали ветки по обсиранию российской жизни:результатом стало перемещение сюда с обсиранием уже российской техники.Наверное из-за бугра вся Россия - как на ладони,а мудрость появляется сразу после получения вида на жительство.
Atas,
Точно так же , т.е под бомбежками и в условиях разрушеной войной экономики немцы строили Ме-262, ФВ-190, ФАУ-2 и многое другое. А какое разное качество!? Т.е полуживое от голода существование рабочих в СССР было не совсем следствием войны. Тому были другие причины, которые связаны не с войной а с системой власти.
У меня было несколько знакомых военных летчиков. Они мне много чего рассказывали.
А про то кто выиграл войну- тут и спорить не о чем. На этот счет есть строго установленые международным правом правила. СССР выиграл ВЕликую отечественную войну против Германии. Щас уже редко пишут, а я помню времена когда на всех плакатах писали "9 мая- День победы над фашистской Германией". Т.е как бы раньше вопросов на этот счет небыло.
А потом, за неделю до капитуляции Японии СССР обьявил ей войну и ввел войска на окупированые ей территории. К подписанию акта капитуляции Японии СССР по многим причинам не допустили. ТАк что юридически- кто акт капитуляции последней сопротивляющейся страны принял- тот и победил. Т.е Штаты. Хотя в целом победили союзники вместе.
История войны и история вообще тема довольно интересная. Мы многого не знали раньше. И дело тут не в промывании мозгов, а в былом элементарном недостатке информации.
Точно так же , т.е под бомбежками и в условиях разрушеной войной экономики немцы строили Ме-262, ФВ-190, ФАУ-2 и многое другое. А какое разное качество!? Т.е полуживое от голода существование рабочих в СССР было не совсем следствием войны. Тому были другие причины, которые связаны не с войной а с системой власти.
У меня было несколько знакомых военных летчиков. Они мне много чего рассказывали.
А про то кто выиграл войну- тут и спорить не о чем. На этот счет есть строго установленые международным правом правила. СССР выиграл ВЕликую отечественную войну против Германии. Щас уже редко пишут, а я помню времена когда на всех плакатах писали "9 мая- День победы над фашистской Германией". Т.е как бы раньше вопросов на этот счет небыло.
А потом, за неделю до капитуляции Японии СССР обьявил ей войну и ввел войска на окупированые ей территории. К подписанию акта капитуляции Японии СССР по многим причинам не допустили. ТАк что юридически- кто акт капитуляции последней сопротивляющейся страны принял- тот и победил. Т.е Штаты. Хотя в целом победили союзники вместе.
История войны и история вообще тема довольно интересная. Мы многого не знали раньше. И дело тут не в промывании мозгов, а в былом элементарном недостатке информации.
Денг,
Ни вы ни я в войне не участвовали. И даже если мы знаем участников, то отнюдь не тех кто владел стратегической информацией. Так что наш удел- читать, осмысливать и иметь свое мнение в соответствии с элементарной житейской логикой.
Исследования архивов сделаны до нас и мнения историков на этот счет опубликованы в невероятно большом колличестве книг. Вопрос только кто эти книги к печати подписывает( подписывал в годы СССР).
Кстати, кто кроме Жукова, началника генерального штаба, мог принять решение о расположении тех или иных частей при подготовке к войне? И почему такому великому полководцу даже медали за оборону Москвы не дали?
( вообще тема заслуживает отдельной темы..Но только без наездов. Наесжать я и сам могу...)
ЛАпшин, дело просто в том что открываются совсем другие, не советскофильтрованные, источники информации.
Ни вы ни я в войне не участвовали. И даже если мы знаем участников, то отнюдь не тех кто владел стратегической информацией. Так что наш удел- читать, осмысливать и иметь свое мнение в соответствии с элементарной житейской логикой.
Исследования архивов сделаны до нас и мнения историков на этот счет опубликованы в невероятно большом колличестве книг. Вопрос только кто эти книги к печати подписывает( подписывал в годы СССР).
Кстати, кто кроме Жукова, началника генерального штаба, мог принять решение о расположении тех или иных частей при подготовке к войне? И почему такому великому полководцу даже медали за оборону Москвы не дали?
( вообще тема заслуживает отдельной темы..Но только без наездов. Наесжать я и сам могу...)
ЛАпшин, дело просто в том что открываются совсем другие, не советскофильтрованные, источники информации.
Еще раз повторюсь, что все это достойно еще одной , миллионпервой ветки, но все это будет зря, и вот почему:
Если у Вас сложилось какое-то определенное мнение, в любом споре вы будете не слушать оппонента, а искать новые аргументы в свою пользу, ловить соперника за язык, и т.д. Т.е в споре истина не рождается, а только еще глубже в систему кровотока имплантируется своя точка зрения, уже заведомо кажущаяся истиной. Это-нормально. Это-физиология. Истина - в первоисточниках. Есть такая наука-история, а в ней есть такой предмет - источниковедение. Так вот, интерпритировать отдельные источники, вырвав их из общей картины можно в диапазоне 180 градусов, кому как надо, и что делается почти в любом историческом труде. Если действительно интересует объективная картина, а не елей на свои убеждения - маршрут один - в архивы. Если хочется лишь почитать чего-нибудь, то действительно, можно найти книжку из своего мейнстрима, автор которой найдет какие-нибудь "новые нефильтрованные" архивы. Да, доступно стало много, но и это много дает ту же картину противодействия объективным проблемам существующими ресурсами. Ничего однозначно людоедского опять нет, черт возьми. Хотя, если конечно взять приказ Сталина "Ни шагу назад" и забыть об аналогичном более раннем "Стоп-приказе" Гитлера под Москвой, а также про некоторые приказы Монти, то конечно Сталин-людоед. На мой взгляд просто проблемы решались оптимальными, и возможно единственными возможными способами. И кстати способы эти были практически идентичны у всех в похожих ситуациях. Но это так, для примера. А эмигранты правда какие-то неудовлетворенные. Что поделать, активная прослойка. Эксплореры. В общем тема эта действительно не для форума АОН.
Если у Вас сложилось какое-то определенное мнение, в любом споре вы будете не слушать оппонента, а искать новые аргументы в свою пользу, ловить соперника за язык, и т.д. Т.е в споре истина не рождается, а только еще глубже в систему кровотока имплантируется своя точка зрения, уже заведомо кажущаяся истиной. Это-нормально. Это-физиология. Истина - в первоисточниках. Есть такая наука-история, а в ней есть такой предмет - источниковедение. Так вот, интерпритировать отдельные источники, вырвав их из общей картины можно в диапазоне 180 градусов, кому как надо, и что делается почти в любом историческом труде. Если действительно интересует объективная картина, а не елей на свои убеждения - маршрут один - в архивы. Если хочется лишь почитать чего-нибудь, то действительно, можно найти книжку из своего мейнстрима, автор которой найдет какие-нибудь "новые нефильтрованные" архивы. Да, доступно стало много, но и это много дает ту же картину противодействия объективным проблемам существующими ресурсами. Ничего однозначно людоедского опять нет, черт возьми. Хотя, если конечно взять приказ Сталина "Ни шагу назад" и забыть об аналогичном более раннем "Стоп-приказе" Гитлера под Москвой, а также про некоторые приказы Монти, то конечно Сталин-людоед. На мой взгляд просто проблемы решались оптимальными, и возможно единственными возможными способами. И кстати способы эти были практически идентичны у всех в похожих ситуациях. Но это так, для примера. А эмигранты правда какие-то неудовлетворенные. Что поделать, активная прослойка. Эксплореры. В общем тема эта действительно не для форума АОН.
- Откуда
- Украина, Львов
Леонид , действительно огромное СПАСИБО за твой ответ и рассказ. Твоя информация , очень ценная , т.к. получается от первоисточника , непосредственно принимающего участие в происходящем , хоть и носит персональный и по этому субъективный характер . ( прочитал - заулыбался , от накрутил я 🙂))
Что касается двигателя этого пластикого МУСТАНГА , то вот его родина :
http://www.vestav8.com/products111.htm
Что касается сравнения авиационной техники американской и Советской ( теперь Росийской ) то с твоим примером позволь не согласиться . "...А потром ещо показывает дыры между зализами и фюзеляжем..Ну я ему и говорю типа понимаешь друг Джон Смит..американские самолеты делаются на продажу, а русские делались -чтоб летали.. " (с) Леонид твой пример не корректен т.к. вы со своим приятелем обсуждали СОВРЕМЕННОЙ постройки ЯК-3 , проблемы качества которого не решены и спустя 60 лет после войны . Завод и специалисты его изготовляющие при всём искреннем к ним уважении ,просто не могут иначе. Перед ними такая задача никогда не ставилась . Пред ними ставилась задача решить вопрос ...Вот они и решили его ...как смогли .
Во время войны решались вопросы " ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ" (с) . И платилось ВСЕГДА наивысшей ценой , ценой человеческих жизней. Бытует мнение , что " самый бесплатный сыр это в мышеловке " (с) . Никогда не соглашусь , т.к. за него заплачено жизнью ...
А цитата твоя " А покрасить всегда было в советской армии легче чем помыть." (с) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Просто вызвала у меня смех ! Тут ты не в бровь а в глаз !)))))
цитата : " как она сказала ( и сказал Сталин Гризодубовой), недостатка в обученых летчиках небыло. Был недостаток самолетов " (с) более чем согласен.
http://www.airforce.ru/history/discussion/isaev/index.htm пусть некоторые особо ретивые ныши форумчане ( наверно я придумал новый термин ) почитают и подумают, а для других наглядные фото:
Что касается двигателя этого пластикого МУСТАНГА , то вот его родина :
http://www.vestav8.com/products111.htm
Что касается сравнения авиационной техники американской и Советской ( теперь Росийской ) то с твоим примером позволь не согласиться . "...А потром ещо показывает дыры между зализами и фюзеляжем..Ну я ему и говорю типа понимаешь друг Джон Смит..американские самолеты делаются на продажу, а русские делались -чтоб летали.. " (с) Леонид твой пример не корректен т.к. вы со своим приятелем обсуждали СОВРЕМЕННОЙ постройки ЯК-3 , проблемы качества которого не решены и спустя 60 лет после войны . Завод и специалисты его изготовляющие при всём искреннем к ним уважении ,просто не могут иначе. Перед ними такая задача никогда не ставилась . Пред ними ставилась задача решить вопрос ...Вот они и решили его ...как смогли .
Во время войны решались вопросы " ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ" (с) . И платилось ВСЕГДА наивысшей ценой , ценой человеческих жизней. Бытует мнение , что " самый бесплатный сыр это в мышеловке " (с) . Никогда не соглашусь , т.к. за него заплачено жизнью ...
А цитата твоя " А покрасить всегда было в советской армии легче чем помыть." (с) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Просто вызвала у меня смех ! Тут ты не в бровь а в глаз !)))))
цитата : " как она сказала ( и сказал Сталин Гризодубовой), недостатка в обученых летчиках небыло. Был недостаток самолетов " (с) более чем согласен.
http://www.airforce.ru/history/discussion/isaev/index.htm пусть некоторые особо ретивые ныши форумчане ( наверно я придумал новый термин ) почитают и подумают, а для других наглядные фото:
Вложения
Решил и я до кучи присоединиться.
Ссылаясь на ту же книжку Яковлева, можно найти некую не состыковочку, между обсуждаемым здесь, качеством изготовления. Кто читал эту книгу, тот знает какая была жесть и контроль в авиационной области, за малейший брак людей пускали в расход не задумываясь, не говоря о случае, когда под раздачу чуть было не попал и сам Яковлев.
А теперь что касаемо ссылок на так любимые архивные данные и данные вообще. Интересно где вы их отрыли. Те данные которые попадались мне на глаза, увы сильно разнятся.
Интересно откудам такие выводы, что самолетов было больше, а пилотов не хватало, прямо даже ума не приложу. :-? Когда это было, вы здается забыли уточнить. Наверное вы имеете ввиду конец войны? Из прочтенных метериалов, могу сказать, что в начале и в середине войны, была острая нехватка машин, и порой на одну приходилось по 2-3 человека. Пилоты из категории "взлет-посадка" тоже имели место быть, это уже в то время когда промышленость немного поднялась на ноги и стала штамповать эти самолеты пачками, восполняя потери. Выдавая в сутки по несколько штук, а порой и десятков машин. (имеется в виду завод.)
Кстати, раз уж тему зацепили всеравно, то- Вы никогда не задавались вопросом, почему в начале войны выпускникам присваивалось звание младших лейтенантов, а к середине- сержантов? Если знаете о таком конечно.
А все от того, что офицеру полагалось жилье и прочие "блага", а учитывая среднюю продолжительность жизнь только что обученых пилотов, государство не могло позволить себе такую роскошь. Задавили мы фашистов массой, благо люди свои-бесплатные, техника куда дороже.
А размещеное фото, лучшее тому доказательство. В войну вошли на морально устаревших боевых машинах, да еще и в добавок, которых было уничтожено в первые ДНИ войны большая часть. :'(
И подытоживая, хочу сказать, что тем людям, которые это пережили, всем по отдельности, памятники надо поставить. Простота и надежность главное стремление в период войны, пусть и в ущерб красоте, но ни в коем случае качеству. :IMHO
Ссылаясь на ту же книжку Яковлева, можно найти некую не состыковочку, между обсуждаемым здесь, качеством изготовления. Кто читал эту книгу, тот знает какая была жесть и контроль в авиационной области, за малейший брак людей пускали в расход не задумываясь, не говоря о случае, когда под раздачу чуть было не попал и сам Яковлев.
А теперь что касаемо ссылок на так любимые архивные данные и данные вообще. Интересно где вы их отрыли. Те данные которые попадались мне на глаза, увы сильно разнятся.
Интересно откудам такие выводы, что самолетов было больше, а пилотов не хватало, прямо даже ума не приложу. :-? Когда это было, вы здается забыли уточнить. Наверное вы имеете ввиду конец войны? Из прочтенных метериалов, могу сказать, что в начале и в середине войны, была острая нехватка машин, и порой на одну приходилось по 2-3 человека. Пилоты из категории "взлет-посадка" тоже имели место быть, это уже в то время когда промышленость немного поднялась на ноги и стала штамповать эти самолеты пачками, восполняя потери. Выдавая в сутки по несколько штук, а порой и десятков машин. (имеется в виду завод.)
Кстати, раз уж тему зацепили всеравно, то- Вы никогда не задавались вопросом, почему в начале войны выпускникам присваивалось звание младших лейтенантов, а к середине- сержантов? Если знаете о таком конечно.
А все от того, что офицеру полагалось жилье и прочие "блага", а учитывая среднюю продолжительность жизнь только что обученых пилотов, государство не могло позволить себе такую роскошь. Задавили мы фашистов массой, благо люди свои-бесплатные, техника куда дороже.
А размещеное фото, лучшее тому доказательство. В войну вошли на морально устаревших боевых машинах, да еще и в добавок, которых было уничтожено в первые ДНИ войны большая часть. :'(
И подытоживая, хочу сказать, что тем людям, которые это пережили, всем по отдельности, памятники надо поставить. Простота и надежность главное стремление в период войны, пусть и в ущерб красоте, но ни в коем случае качеству. :IMHO
- Откуда
- Украина, Львов
Самолёты были брошены в районе государственной границы в большенстве своём , и это тот факт , который неоспорим .
Денг, твоя цитата " [highlight]При этом к середине 44 годп мы немцев объективно переиграли[/highlight] " (с) да переиграли ...количеством производимых самолётов . А они имели уже МЕ-262.
Но соглашусь с беспорным высказыванием в ветке форума , что победителя в ВОВ официально признали , и это в том числе и СССР , И мы не занимаемся попытками ревизии истории , т.к. мы взрослые и люди как правило с высшим образованием , и нет смысла пытаться спорить с очевидными вещами. Я рассказал в начале нашей дискуссии про КАЧЕСТВО авационной техники у Немцев Англичан и Американцев .
это является ответом на твою же цитату " [highlight]Вам не кажется, что сделать достойный самолет для нашего ТВД нашим конструкторам и технологам было гораздо сложнее при тех вводных, которыми их повязали по рукам и ногам. Тем не менее они это сделали. Давайте теперь их ругать за это...[/highlight]. " (с) НИКТО НИКОГО НЕ РУГАЕТ, мы общаемся )))) 😉
Очень интересная тема описана на сайте
http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm .
А что касается твоей цитаты "[highlight]Хотя, если конечно взять приказ Сталина "Ни шагу назад" и забыть об аналогичном более раннем "Стоп-приказе" Гитлера под Москвой, а также про некоторые приказы Монти, то конечно Сталин-людоед. [/highlight]..." (с) Тогда ЗАГРАНОТРЯДЫ это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО " проблемы решались оптимальными, и возможно единственными возможными способами." (с) Грусно ....у загран отрядов ППШ и ДЯГТЯРЁВЫ а у пехоты МОСИНКА и пару патронов ...дед мой мне это рассказывал.
" [highlight]А эмигранты правда какие-то неудовлетворенные.[/highlight] " (с) ага они все поголовно голодные и тоскуют по РОДИНЕ )))))
А что касается цитаты : [highlight]" В разделе треп почикали ветки по обсиранию российской жизни:результатом стало перемещение сюда с обсиранием уже российской техники.Наверное из-за бугра вся Россия - как на ладони,а мудрость появляется сразу после получения вида на жительство. [/highlight]" (с) то я думаю нужно обратиться к администрации форума с предложением обуздании автора этого высказывания , как человека пытающегося хамить , бранно ругаться , и завидывать бывшим соотечественникам проживающим теперь на пмж за рубежом :STUPID
;D ;D ;D ;D
Денг, твоя цитата " [highlight]При этом к середине 44 годп мы немцев объективно переиграли[/highlight] " (с) да переиграли ...количеством производимых самолётов . А они имели уже МЕ-262.
Но соглашусь с беспорным высказыванием в ветке форума , что победителя в ВОВ официально признали , и это в том числе и СССР , И мы не занимаемся попытками ревизии истории , т.к. мы взрослые и люди как правило с высшим образованием , и нет смысла пытаться спорить с очевидными вещами. Я рассказал в начале нашей дискуссии про КАЧЕСТВО авационной техники у Немцев Англичан и Американцев .
это является ответом на твою же цитату " [highlight]Вам не кажется, что сделать достойный самолет для нашего ТВД нашим конструкторам и технологам было гораздо сложнее при тех вводных, которыми их повязали по рукам и ногам. Тем не менее они это сделали. Давайте теперь их ругать за это...[/highlight]. " (с) НИКТО НИКОГО НЕ РУГАЕТ, мы общаемся )))) 😉
Очень интересная тема описана на сайте
http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm .
А что касается твоей цитаты "[highlight]Хотя, если конечно взять приказ Сталина "Ни шагу назад" и забыть об аналогичном более раннем "Стоп-приказе" Гитлера под Москвой, а также про некоторые приказы Монти, то конечно Сталин-людоед. [/highlight]..." (с) Тогда ЗАГРАНОТРЯДЫ это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО " проблемы решались оптимальными, и возможно единственными возможными способами." (с) Грусно ....у загран отрядов ППШ и ДЯГТЯРЁВЫ а у пехоты МОСИНКА и пару патронов ...дед мой мне это рассказывал.
" [highlight]А эмигранты правда какие-то неудовлетворенные.[/highlight] " (с) ага они все поголовно голодные и тоскуют по РОДИНЕ )))))
А что касается цитаты : [highlight]" В разделе треп почикали ветки по обсиранию российской жизни:результатом стало перемещение сюда с обсиранием уже российской техники.Наверное из-за бугра вся Россия - как на ладони,а мудрость появляется сразу после получения вида на жительство. [/highlight]" (с) то я думаю нужно обратиться к администрации форума с предложением обуздании автора этого высказывания , как человека пытающегося хамить , бранно ругаться , и завидывать бывшим соотечественникам проживающим теперь на пмж за рубежом :STUPID
;D ;D ;D ;D
- Откуда
- Украина, Львов
" скорость СТУКА опережает скорость звука ? " (с)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ( шутка) 😉
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ( шутка) 😉
Atas
.....и мечтай о чем-нибудь Великом!
По поводу фото-хорошо видно,что "брошены" самолеты старых типов И-15 или что-то вроде.И правильно ! На них против мессеров лезть-нереально и самоубийственно,хотя и на них воевали.
Новых самолетов еще не наладили тогда выпуск,плюс эвакуация заводов. Только-только к 43-44 году стало хватать самолетов.
Если сомневаетесь-посмотрите, какие самолеты стояли на вооружении ВВС СССР в начале 1941г.!
ЯК-3,ИЛ-2,ЛА-5....? Как бы ни так! Сплошные старые типы.
Кроме того,не готовы были к нападению (почему-отдельная тема),поэтому немцы на аэродромах много сожгли самолетов.Но никто не бросал и не сжигал сам.Важно было вывести как можно больше опытных людей из-под наступления,вот и бросали старье на аэродромах.
А кто-то на этом себе диссертацию сделал....
Новых самолетов еще не наладили тогда выпуск,плюс эвакуация заводов. Только-только к 43-44 году стало хватать самолетов.
Если сомневаетесь-посмотрите, какие самолеты стояли на вооружении ВВС СССР в начале 1941г.!
ЯК-3,ИЛ-2,ЛА-5....? Как бы ни так! Сплошные старые типы.
Кроме того,не готовы были к нападению (почему-отдельная тема),поэтому немцы на аэродромах много сожгли самолетов.Но никто не бросал и не сжигал сам.Важно было вывести как можно больше опытных людей из-под наступления,вот и бросали старье на аэродромах.
А кто-то на этом себе диссертацию сделал....
В некоторых источниках, говорится, что СССР готовился к нападению на Германию, от того и было нападение не ожиданным. Гитлер опередил буквально на 1-1,5месяца, это и обясняет то что на границе было сосредоточено столько техники. Кстати, так как разрабатывалась наступательная тактика, зарезали очень хороший стратегический дальний самолет, в последствии, пожалели, но было поздно.
Забыл добавить. Знаменитый плакат "Родина мать зовет!" был выпущен за месяц, полтора, (по памяти)до начала великой отечественной.
Забыл добавить. Знаменитый плакат "Родина мать зовет!" был выпущен за месяц, полтора, (по памяти)до начала великой отечественной.
- Откуда
- Украина, Львов
Atas ! Ну ты меня и расмешил ( по доброму )
Ну смотри я тебе тебя же и процитирую :
[highlight]"По поводу фото-хорошо видно,что "брошены" самолеты старых типов И-15 или что-то вроде.И правильно ! На них против мессеров лезть-нереально и самоубийственно,хотя и на них воевали."[/highlight] (с) выделено мной
[highlight]"поэтому немцы на аэродромах много сожгли самолетов.Но никто не бросал и не сжигал сам.Важно было вывести как можно больше опытных людей из-под наступления,вот и бросали старье на аэродромах. [/highlight](с)
Вывод с твоих слов следующий : "Правильно что бросили старьё" - " но никто не бросал и не сжигал " (с)
Что то ты применил два взаимно исключающие себя выражения )))))) ;D ;D ;D
Ну смотри я тебе тебя же и процитирую :
[highlight]"По поводу фото-хорошо видно,что "брошены" самолеты старых типов И-15 или что-то вроде.И правильно ! На них против мессеров лезть-нереально и самоубийственно,хотя и на них воевали."[/highlight] (с) выделено мной
[highlight]"поэтому немцы на аэродромах много сожгли самолетов.Но никто не бросал и не сжигал сам.Важно было вывести как можно больше опытных людей из-под наступления,вот и бросали старье на аэродромах. [/highlight](с)
Вывод с твоих слов следующий : "Правильно что бросили старьё" - " но никто не бросал и не сжигал " (с)
Что то ты применил два взаимно исключающие себя выражения )))))) ;D ;D ;D
- Откуда
- Украина, Львов
Друже БОБЁР у нас в Укрине есть анекдот ...звучит по русски в укороченной версии примерно так " Стоят два мужика на улице , и один к другому ...
- Степан , а давай мы побъём вооон того парня что переходит дорогу ?
- А если он нас побъёт ?
- А нас то за что ? " (с) ;D
Вот просто хотели напасть но не успели напасть , и поэтому мы не были готовы ))))) Эта версия во всех мемуарах и книжках посвящённых первому периоду ВОВ просто прописана КУРСИВОМ))))
ПРОПАГАНДА дело сурьйозное Петруха (с)
🙂 🙂 🙂
Владимир Раппана vvr
Я люблю этот Форум!
- Откуда
- москва
Геннадий, ну где они вам найдет более правдоподобную версию-то так быстро??
Сталин договору с Гитлером слепо доверял и Гитлеру верил больше чем своей разведке - было!
Сталин все видел но страшно Гитлера боялся поэтому не смел его провоцировать - было!
Сталин первый напасть хотел и не поверил, что Гилер нападет, потому что Гитлер шавка перед ним, а своей разведке замечательной, что Гитлер все ж таки нападет - опят не поверил - БЫЛО!
Так других-то нету версий :-?
- Откуда
- Украина, Львов
Да, сложно найти так быстро НОВУЮ версию ))))))
http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev2/index.htm
очень приличная подборка фото и очень интересные подписи под фото
( Сорри ,не знаю твоего имени)
http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev2/index.htm
очень приличная подборка фото и очень интересные подписи под фото
( Сорри ,не знаю твоего имени)
- Откуда
- Украина, Львов
P
pilot29
Вот тут мемуары Веселовского Бориса Владимировича:
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/index.htm
Здесь он пишет, когда они начали осваивать новую технику:
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/page_2.htm
В этой главе он рассказывает, как для него началась война на аэродроме, расположенном в Литве:
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/page_3.htm
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/index.htm
Здесь он пишет, когда они начали осваивать новую технику:
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/page_2.htm
В этой главе он рассказывает, как для него началась война на аэродроме, расположенном в Литве:
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/page_3.htm