Народный двигатель

[Дмитрий В.]

прикольный картер, весь квадратный
и коленвал полноопорный

 

[Ромашчандр]

Я конечно не националист, но двигатель фирмы созданной при непосредственном участии Феди Порше и Адольфа, трудновато назвать народным.
Ну может только немецким народным.

У народности есть национальность?
Народ он и в африке народ.
А кто и из чего его сделал не влияет на то что он сделан для народа

 

[мир]

Дмитрий В.
С Джабиру у меня был печальный опыт эксплуатации, на мой взгляд мотор сырой. Фольксваген очень надежен, но как и все автомоторы не любит продолжительной работы на оборотах даже близких к номинальным иначе ресурс будет совсем не авиационным. Мотор стоящий на самолете должен на номинале работать минимум по 2-3 часа без останова без видимых причин к перегреву или снижению мощности.

 

[Дмитрий В.]

я о конструкции...

 

[Vitalich]

Есть 20+ тюнинговых фирм для жука

Хождение по кругу. Про жука все перетерто в соответствующей ветке. Считаю его лучшим движком для прямого привода винта и аппаратов В.В. до 400кг. Не смотря на "древность" можно еще купить и достать запчасти.Было бы желание. Еще один не дорогой двиг который можно применить на самолетах типа пентпола и репликах старинных бипланов УМЗ 421 :3 л объем ,около 86 л.с. При 2500-2600 об\мин вес около 150кг. на разборе продают за 20000. Но и фолькс и УМз требуют приложения рук, способных к чему то большему, чем стук по клаве. К сожалению таких все меньше..

 

[KarnoKul]

Дмитрий В.
С Джабиру у меня был печальный опыт эксплуатации, на мой взгляд мотор сырой. Фольксваген очень надежен, но как и все автомоторы не любит продолжительной работы на оборотах даже близких к номинальным иначе ресурс будет совсем не авиационным. Мотор стоящий на самолете должен на номинале работать минимум по 2-3 часа без останова без видимых причин к перегреву или снижению мощности.

Вопрос знатоку предмета.
Вызывает интерес - в каких местах "рвется" (ломается) этот двигатель ("Джабиру")?
Судя по приведенному видеоролику - вроде бы всё в нём по уму сделано: красивый картер, цилиндры, поршни, головки и т.д.
Может быть ему изначально НЕПРАВИЛЬНУЮ мощность назначили, оттого и "не любит" он длительный мощностной режим?

 

[Petyofi]

Дмитрий В.
С Джабиру у меня был печальный опыт эксплуатации, на мой взгляд мотор сырой. Фольксваген очень надежен, но как и все автомоторы не любит продолжительной работы на оборотах даже близких к номинальным иначе ресурс будет совсем не авиационным. Мотор стоящий на самолете должен на номинале работать минимум по 2-3 часа без останова без видимых причин к перегреву или снижению мощности.

Должен - ето так. Но нигде в РЛЕ не написано о том, что от холостых оборотах до (примерно) 55% от мощности интенсивност износа следует по пологой прямой, в зависимость от роста мощности. После етих 55% интесивност износа идёт по експоненту - на 75% интенсивност с которой изнашивается мотор обычно 30-40 раза (!!!) от та которая на 55%. А на взлётному режиму - 100 (!!!) раз и более. Другими словами износ авиационного поршневого мотора за час работа на номинал (примерно 75%) равняется на 30-40 часа на крейсерский режим (55%). Да, ему обеспечена ндёждность, он не будет перегреться или отказать, но ети режимы не совсем безболезненые для авиационного поршневого мотора. Так например в ресурсная инструкция АШ-62ИР 16 серии написано что ресурс мотора только 10 часов на взлётном режиме, 400 часо на номинальный и 1200 часов на всех остальных режимах. Ещё - на акробатика считают т. наз. "приведеный" ресурс - обычно 9:1. Летают час на акробатике ( в основном на взлётным или ближе к нему) и пишут 9 часов. Практика показывают что ето крайне недостаточно - в рамках даже "приведеного" ресурса многократно заменяется ЦПГ и двигатели в целом.

 

[Pisman]

Вопрос знатоку предмета.
Вызывает интерес - в каких местах "рвется" (ломается) этот двигатель ("Джабиру")?
Судя по приведенному видеоролику - вроде бы всё в нём по уму сделано: красивый картер, цилиндры, поршни, головки и т.д.
Может быть ему изначально НЕПРАВИЛЬНУЮ мощность назначили, оттого и "не любит" он длительный мощностной режим?

точно что были проблемы с перегревом головок- выпадание седел,зависание клапанов...

 

[свободник]

УМЗ 421 :3 л объем
около 86 л.с. При 2500-2600 об\мин
вес около 150кг

Навряд ли при 2600 об/мин можно получить более 80 л.с. Скорее даже 75...78 реальных сил. Даже на прямотоке.
Откуда масса 150 кг? Обычно пишут 170 кг. Иногда 165 кг. Тем более это вес сухой. И скорее всего это без радиатора.
Добавляем радиатор, расширительный бачёк, патрубки и 12 литров антифриза.
Добавляем почти 6 литров масла.
Аккумулятор. Топливный насос и прочее прилагающееся оборудование, не входящее в массу двигателя.
Минус облегченный маховик, если кто либо этим замарачивается.
Итого...

 

[georgy31]

Минус облегченный маховик, если кто либо этим замарачивается.

И этим перечёркиваем все более-менее, хотя и весьма сомнительные, прелести сего девайса.

 

[свободник]

...этим перечёркиваем все...

Речь шла о "прямом" приводе, в котором ни маховик, ни муфты, ни какие-либо демпферы не нужны и даже вредны. Естественно при условии грамотно спроектированного пропюльсера, способного выполнять роль маховика.
Единственное назначение маховика при "прямом" приводе - держать зубчатый венец для запуска от стартера.

 

[Vitalich]

Навряд ли при 2600 об/мин можно получить более 80 л.с. Скорее даже 75...78 реальных сил.

И этим перечёркиваем все более-менее, хотя и весьма сомнительные, прелести сего девайса.

Наверное уже по пятому кругу. Все это уже обсуждалось не однократно.и про маховик и про упорный подшипник. См. ветку про прямой привод, там есть фото УМЗ на весах. 170 кг. это с маховиком, сцеплением и т.д. И про руки забыли. Свбодник , без обид но -одни слова, слова ...Вы все знаете осталось взять и что ни будь сделать.

 

[Vitalich]

Вот человек действительно делает. Действительно все бюджетно-народное. И колобок полетит без сомнения. Лишь бы у автора хватило сил и средств закончить проект

 

[georgy31]

Единственное назначение маховика при "прямом" приводе - держать зубчатый венец для запуска от стартера

То есть вы пошли ва-банк и для вас, уже формула mV2\2 совсем не актуальна? Или вы так увеличили V, что массой можно и пренебречь? И то что это где то уже обсуждалось явно ни о чём не говорит. Ровно на сколько вы облегчите маховик, на столько же и уменьшится мощность вашего двигателя, ну или останется той же, если компенсируете её массой винта. Или у вас там столько лишних лошадиных сил, что конечно же пару штук роли не играет?

 

[Jbiplane]

прикольный картер, весь квадратный

Из 100мм плиты. Фрезерованный картера часто применяют на форсированных моторах.
Здесь Manuals - Jabiru Support | jabiru-motors много документов по Jabiru
У них есть и 180 сильная 8-ка 5100 весом 107кг

 

[свободник]

Ровно на сколько вы облегчите маховик, на столько же и уменьшится мощность вашего двигателя, ну или останется той же, если компенсируете её массой винта.

Про мифическую потерю мощности ничего не понял.
Момент инерции пропеллера как минимум не меньше, чем у маховика.

Обычно пишут 170 кг.

УМЗ на весах. 170 кг. это с маховиком, сцеплением и т.д

Не повторяйте за мной )))
Вот ещё данные независимого гаражного замера массы деталей УМЗ-421

161,2 кг.
Без сцепления 152,2 кг.
Добавляем радиатор, 12 литров антифриза, 6 литров масла, аккумулятор... ??? кг на 80 л.с. при Вами озвученных 2600 об/мин.

 

[Vitalich]

Не повторяйте за мной ))

Ни чего я за вами не повторял. Просто нечего. Про УМЗ 421 в Вашей же ветке есть все. Вот мой пост по этому двигу.

"Посмотрел, помечтал. В свое время , в глубокой юности ,тоже думал о применении "волги".Но тогда 2.9 литровой версии не было.
Из подсчетов видно просто двиг - 160 кг. пусть будет, хотя в заводском описании стоит 170. Смело можно облегчить: коллектор , сварить из нерж-7кг.
сцепление и его картер. За борт.-16.2кг
стартер-3.5
маховик. за борт -10.
генератор -4
воздухан. нафиг. -3
шкивы -з
Итого -46кг.
160 -46=114кг на 82 л.с. это кое, что.

Но!реализация этого требует серьезных усилий и решимости. Вот сейчас пойдут споры об упорном подшипнике и демпфере и проекту конец..".

 

[zakzizik]

То есть вы пошли ва-банк и для вас, уже формула mV2\2 совсем не актуальна? Или вы так увеличили V, что массой можно и пренебречь? И то что это где то уже обсуждалось явно ни о чём не говорит. Ровно на сколько вы облегчите маховик, на столько же и уменьшится мощность вашего двигателя, ну или останется той же, если компенсируете её массой винта. Или у вас там столько лишних лошадиных сил, что конечно же пару штук роли не играет?

БРЕДЯТИНА!!!
Вы путаете чёрное с холодным

 

[Кореец]

Парни, этот движок в автомобильных режимах, даже на трассе, работает в ОЧЕНЬ жёстких температурных условиях. На самолёте будет хуже- обороты и нагрузка сильно больше. Это первое.
Второе, спросите на ближайшем СТО у мастера, как работает колено этого мотора? Завод даже гарантию на колено практически не несёт. Ломает его пополам просто. А Вы на него- винт?????
Поводом для снятия с гарантии, например, является установка компрессора кондиционера. Т.Е. доп шкив и ремень.
Очень не советую!
У 406 семейства такой проблемы нет.

 

[Дмитрий В.]

Ломает коленвал- когда Газель 3мя тоннами вместо 1.5 загрузят, да на горку, да газку ему...А как можно превысить нагрузку от возд. Винта?