Народный двигатель

Thread moderators: свободник
А еще одна их отличительная черта, они даже цепные не едут, не то что однокулачковый.
Почему ? Они и с 4 клапанами есть. Особенно крупные. Однокулачковые макс до 350 кубиков.

Есть и такой тюнинг:

1694524533459.png


Вопрос простой. Если этот грм от мотора с макс оборотами 6000, а мы будем крутить до 2000 - потянет ли это клапана 3 раза тяжелей?
 
Почему ? Они и с 4 клапанами есть. Особенно крупные. Однокулачковые макс до 350 кубиков.

Есть и такой тюнинг:

Посмотреть вложение 537800

Вопрос простой. Если этот грм от мотора с макс оборотами 6000, а мы будем крутить до 2000 - потянет ли это клапана 3 раза тяжелей?
Дело в том, что там нет тяжелых клапанов. С такими же точно клапанами другие моторы крутятся и ограничиватся электроникой на 10000 оборотах. Но смысла нет крутить этот мотор выше шести, он на шести уже начинает ходовую разрушать. Я поставил новый карбюратор, настроил и 200сс сразу же сожрал зубы на звездах (скорость чуть более за сотню в течение 150-ти километров). Коробка тоже начала звонить в тревожный колокол, но помереть не успела, поскольку я избавился от этой табуретки.
При чем, зачем им четыре клапана, если и два клапана прекрасно отгорают, падают внутрь и разваливают поршень?
Этот мотор было бы достаточно просто поджать, срезать с цилиндра миллиметр-полтора, но в этом случае развалится блок, при чем в самый гадкий момент, когда будешь обгонять груженый грузовик или автобус.
Они есть какие есть, пригодны для выживания выживальщиков без денег и документов... сумочки можно воровать в буэнос айресе или в мехико. Иногда и правда спасают экономного деревенского человека (натурального жмота, если называть вещи своими именами) но он может экономить только если не платит механикам за постоянные ремонты связанные с отвратительными материалами (провода, контакты, тросики, кактушки, ресьбы). На трассе с этими моторами, там где нужны поджатость и много клапанов, начинают происходить другие вещи, сильно отличные от спокойной езды по городским переулкам или по грязи в деревне с дедушкой-жмотом.
Смысл этих моторов - наказывать тех (быстро заработать немного денег), кто хочет сэкономить и покупает их. Я тоже этим пользуюсь, когда ремонтирую и продаю его.
 
если не платит механикам за постоянные ремонты связанные с отвратительными материалами (провода, контакты, тросики, кактушки, ресьбы)
Так это понятно. Но сам грм - со слов хонды - все в масле и если оно есть - живет долго. В отличий от грм в голове.
 
А права на тот "крест" кому принадлежат? Его можно мелкой серией произвести на обычных ЧПУ-фрезерных, не привлекая специальные станки? Как решили проблему маслянного гидроудара нижних цилиндров?
На прорисовку ни кто прав не заявляет. Там есть несколько вариантов решения вопроса конструкции ГРМ, но все они требуют испытаний. Цилиндры естественно предполагал точить из трубной заготовки. Головки фрезеровка из отливки или толстой плиты. Картер лучше отлить, модель простая, можно сделать из того же пенопласта с подкреплением и облицовкой. Проблема гидроудара несколько завышена. Это явление "свирепствует" в основном в карбюраторных двигателях. Оставшаяся во впускных коллекторах топливная плёнка смывает часть масла, ну и подтекание смазочного масла в гильзы. У нас на Севере были самолёты Ил-14 и вертолёты Ми-6 Полярной авиации. Там что-то ни кто особенно не раздувал эту проблему. Были обычные, стандартные процедуры предполётной подготовки в виде проворачивания авиатехниками коленвала перед запуском. Ну и потом есть "перевёрнутые" двигатели воздушного охлаждения и они применяются на тех же Самарских летающих лодках. Там шесть цилиндров которые может залить. Что-то ни кто по этому поводу особо не расстраивается. Правда у них впрыск. На Аш-82, на "Вальтерах" впрыск и нету визгов по гидроударам. Может просто требуется выдерживать предполётные процедуры и будет всем счастье. На дурняка можно любой двигатель ушатать.
 
Думаю что любой двигатель со съемными цилиндрами гораздо дороже мотора с литым блоком цилиндров.
То вы просто литейной оснасткой и обработкой таких блоков ни когда не занимались. Картер радиалки намного проще как в отливке так и обработке. Его можно даже сварить из стали, к стати, на мощных радиалках так иногда делали.
 
То вы просто литейной оснасткой и обработкой таких блоков ни когда не занимались. Картер радиалки намного проще как в отливке так и обработке. Его можно даже сварить из стали, к стати, на мощных радиалках так иногда делали.
Не, не занимался, но много думал об этом, в жизни. Даже думал про китайские поршневые. Реально, я подумывал собрать такой мотор однажды.
 
Так это понятно. Но сам грм - со слов хонды - все в масле и если оно есть - живет долго. В отличий от грм в голове.
Этот грм имеет недостатки связанные с перекрытием клапанов и прочей настройкой важной для мотоциклов с хорошей динамикой, что совершенно не касается авиации, и он очень надежен даже в китайском исполнении, совершенно без головных болей. Это верно.
 
Картер радиалки намного проще как в отливке так и обработке.
Но не в расчете. Он всю нагрузку собирает. Оппозит - одна сквозная шпилька стягивает и голову и цилиндр и коленвала вкладыши.

А про обработку - если станок 4 осевой, то фиолетово. Если нет - ну то базировать каждую грань нужно.
 
Конечно. Правда придётся несколько увеличить зазор в паре гильза поршень (для воздушного охлаждения). Подбирать придётся при доводке. Можно просто на опытном образце процентов на 10...15 увеличить зазор, потом в процессе испытания уже подбирать зазор. Мы так делали на гильзах с керамическим покрытием т.к. не знали коэффициент линейного расширения покрытия. Я прорисовывал такой 4-х цилиндровый "крест" в размерности ф100х90, при 2200 мощность как раз в районе 100 л.с., точно уже сейчас не помню. Работа конструктора, она в лучшем случае, на 70% в корзину, бывает и больше. Вот и сейчас на работе сделал 4 варианта оснастки, выбрали один. Выбор вещь субъективная.
Там не все так просто. Форма холодных поршней овальная, нагреваясь до рабочей температуры они становятся круглыми (это по идее), при перегреве они становятся овальными в другой оси. Скажем так, нормальный автомобильный поршень изготовленный для мотора работающего при 93-115 градусах, будет круглым только в этом диапазоне температуры. При 215 градусах поршневая не будет похожа на хорошую поршневую. Тут не только зазор другой для воздушного охлаждения, тут изначальную форму поршня менять придется, либо зазор нужно делать во истину конским в котором будет телепаться бесформенный поршень.
 
Оппозит - одна сквозная шпилька стягивает и голову и цилиндр и коленвала вкладыши.
Только в случае, если коленвал полноопорный. Ни Лайки, ни Конти, ни Ротаксы не имеют, если не ошибаюсь, полноопорный коленвал, поэтому там картеру не сладко, как и цилиндрам, которые одной стороной стягиваются сквозными шпильками а второй стороной крепится к пустому картеру.
Та же проблема и с двухцилиндровым оппозитом. )))
 
Оппозит - одна сквозная шпилька стягивает и голову и цилиндр и коленвала вкладыши.
Это хорошо для автомобилистов и мотоциклистов и их конвейерной сборки. На нормальных авиационных моторах крепление цилиндров фланцевое и этому есть объяснение. При закреплении головки и цилиндра анкерной шпилькой получается неприятная вещь, если изготовитель не обеспечивает достаточной точности посадки направляющей части гильзы в расточку блока появляется эффект перистальтического насоса. Это когда нормальная сила раскачивает цилиндр относительно плоскости разъёма. Масло из картера попадает в зазор между гильзой и расточкой блока и выдавливается наружу. При фланцевом креплении гильзы такое проявляется гораздо в меньшей степени. Мы с этим столкнулись на своих дизелях воздушниках В-400 и В-500 с 8ДВТ330. Плоскость прилегания гильз к блоку была постоянно в "дерьме", маслом забрасывало нижние рёбра охлаждения. Для авиа мотора предпочтительно фланцевое крепление гильзы к картеру. Бомбардье-Ротакс, мотоциклисты вот и лепят как привыкли. Смотрите как сделано на нормальных авиамоторах.
 
Там не все так просто.
Всё правильно. Я же писал что зазоры подбираются при доводке. Поршень из сельпо поставить не получится. Интересно, а в каких странах запчасти на авиамоторы продают в сельпо? А то у нас народ хочет этого.
 
На нормальных авиационных моторах крепление цилиндров фланцевое и этому есть объяснение.
Jabiru GEN4 пошли по пути шпилек с полноопорным коленом. Интересно у них есть такая проблема раскачки цилиндров? Зато картер практически полностью разгружен кроме крутильных нагрузок.

 
Всё правильно. Я же писал что зазоры подбираются при доводке. Поршень из сельпо поставить не получится. Интересно, а в каких странах запчасти на авиамоторы продают в сельпо? А то у нас народ хочет этого.
Это обычные автомобильные поршни.
 
Жалко ЗМЗ-514 сняли с производства. На его коленвалах и шатунах, а так же поршневых кольцах и гильзах от ММЗ Д-245 (110мм) можно было бы неплохой оппозитник сконструировать. Собственно которым занимался или занимается TRAPPER.


Но пишут вот, что на заказ могут изготовить комплектующие, так что еще есть шанс "заскочить в последний вагон".

Что интересно, эти коленвалы отлиты из стали, а не кованные. 😵
"Только бледнолицые наступают на грабли два раза" 🙂
Я уже устал удивляться предложениям ориентироваться на поршень с рынка за 28 рублей или на доживающие свой век постсоветские моторы и их детали.
Спрашивать что вы все будете делать, если завод закроют и вам скажут идите на....бесполезно.
Почти все верят в "закрома Родины" где должны храниться или 5 лет производиться детали от горбатого Запорожца или Таврии и тд.
Товарищи может всем пора расскрыть глаза и понять, что постронние производителяи крупным заводам не нужны. От слова совсем.
Ставить все на поршень ЗМЗ - 514 и форсунку от него, которая кстати хреновая ИДИОТИЗМ!!!!!
 
Всё правильно. Я же писал что зазоры подбираются при доводке. Поршень из сельпо поставить не получится. Интересно, а в каких странах запчасти на авиамоторы продают в сельпо? А то у нас народ хочет этого.
Это обычные автомобильные поршни.
В местных сельпах ничего не продают, никакие запчасти.
 
Конечно. Правда придётся несколько увеличить зазор в паре гильза поршень (для воздушного охлаждения). Подбирать придётся при доводке. Можно просто на опытном образце процентов на 10...15 увеличить зазор, потом в процессе испытания уже подбирать зазор. Мы так делали на гильзах с керамическим покрытием т.к. не знали коэффициент линейного расширения покрытия. Я прорисовывал такой 4-х цилиндровый "крест" в размерности ф100х90, при 2200 мощность как раз в районе 100 л.с., точно уже сейчас не помню. Работа конструктора, она в лучшем случае, на 70% в корзину, бывает и больше. Вот и сейчас на работе сделал 4 варианта оснастки, выбрали один. Выбор вещь субъективная.
Алексей от тебя не ожидал. Использовать поршень от мотора жикостного охлаждения в моторе воздушного нельзя.
Кстати, я изучал поршни воздушника и водянки одинакового диаметра. Так вот зазоры там с цилиндром ОДИНАКОВЫЕ! А вот юбка (тронки) разные.
 
На прорисовку ни кто прав не заявляет. Там есть несколько вариантов решения вопроса конструкции ГРМ, но все они требуют испытаний. Цилиндры естественно предполагал точить из трубной заготовки. Головки фрезеровка из отливки или толстой плиты. Картер лучше отлить, модель простая, можно сделать из того же пенопласта с подкреплением и облицовкой. Проблема гидроудара несколько завышена. Это явление "свирепствует" в основном в карбюраторных двигателях. Оставшаяся во впускных коллекторах топливная плёнка смывает часть масла, ну и подтекание смазочного масла в гильзы. У нас на Севере были самолёты Ил-14 и вертолёты Ми-6 Полярной авиации. Там что-то ни кто особенно не раздувал эту проблему. Были обычные, стандартные процедуры предполётной подготовки в виде проворачивания авиатехниками коленвала перед запуском. Ну и потом есть "перевёрнутые" двигатели воздушного охлаждения и они применяются на тех же Самарских летающих лодках. Там шесть цилиндров которые может залить. Что-то ни кто по этому поводу особо не расстраивается. Правда у них впрыск. На Аш-82, на "Вальтерах" впрыск и нету визгов по гидроударам. Может просто требуется выдерживать предполётные процедуры и будет всем счастье. На дурняка можно любой двигатель ушатать.
Так у ВАльтера и масло либо полностью испаряется в цилиндрах либо уходит в сухой картер как я помню. Поэтому и гидроудара якобы нет....
 
Jabiru GEN4 пошли по пути шпилек с полноопорным коленом. Интересно у них есть такая проблема раскачки цилиндров? Зато картер практически полностью разгружен кроме крутильных нагрузок.

Ни от чего у них там картер не разгружен. Даже шпильки проходящие насквозь картера от одной головки к другой мало что разгружают. Полноопорный КВ вынужденное решение для 6 ки. В Ротаксе пр и 4 х цилиндрах ради экономии массы о одной опоры отказались, что конечно сказалось на ресурсе. Чудес не бывает...
 
Назад
Вверх