Народный двигатель

[Pisman]

- Ну, во-первых, вы абсолютно безграмотны в этом вопросе. Я бы даже сказал, что по шарлатански безграмотны. Сделать подобное заявление может только верхушек нахватавшийся дилетант.
Про «испанскую «Испано-Сюизу»» хотя бы к примеру…
Прежде чем ляпнуть такое, надо было хотя бы по фотографиям сравнить двигатели М-100 (лицензионный Hispano-Suiza 12YBbrs) и М-105 с его модификациями и для пущей убедительности «Испано-Сюизу» с М-105.
Что их всех роднит между собой? компоновка V12? Это самый веский аргумент в плане определения авторства и гениальности?

Взять бы тогда немецкий мотор BMW 6, он тогда чей? Он ведь тоже V12
Посмотреть вложение 541112

Может возьмём мотор Allison V-1710 и он, сука такая, Он ведь тоже V12
Посмотреть вложение 541113

Может возьмём мотор Saurer YS-2… и он плять, он ведь тоже V12
(Купленная швейцарцами лицензия «Испано-Сюизы», и доведённый до самостоятельной конструкции что примечательно)
Посмотреть вложение 541114

Что хотел донести оратор из мурлындии, я так и не понял. Тренд что-ли такой модный, историю своей Родины обхаивать и помоями поливать?
Возвращаясь к нашему М-105 (всё-же надо закончить мысль)...

М-105 это уже самостоятельная машина, в которой достаточно много спроектировано заново! А это уже говорит о состоятельности людей (как специалистов) занятых на работах с этой машиной.
А покупка лицензий в 20 годах прошлого столетия, молодой советской республикой, после гражданской войны, революции, разрухи, это самое разумное решение в тех условиях.
Люди, которые такие решения принимали, в разы были умнее гавноедов 21 века, типа вас…
Остальные букварные истины, уже неохота для таких как вы озвучивать, ибо пустое это занятие, от слова совсем. В пустую голову что вложишь?

пысы: интересночто бы вы сказали, например про двигатель АМ-38?
Посмотреть вложение 541116

Леонид тебя в какую-то пургу понесло.
И революция и разруха и гражданская война- это все сделано руками тех же негодяев что и покупали лицензии на деньги отобранные у заморенных крестьян...

 

[Pisman]

Я вам посоветую вспомнить профессора Преображенского из произведения Булгакова. Что тогда, что сейчас периодику пишут сплошняком "крутые" специалисты во всех отраслях техники. Вы предлагаете мне верить каким-то журналюгам а не реально существующим конструкциям. Вы для себя ответьте на вопрос. Зачем закупать лицензию на производство мотора и тут же объявлять конкурс на разработку двигателя для учебного самолёта. Пример того же У-1, в девичестве "Авро-Ланкастер". Самолёт сделали по новомодному сейчас методу "реинжиниринга", попросту срисовали. На ротативные двигатели "Гном-Рон" была старая лицензия да ещё по цене металлолома, под видом сельхозтехники, купили у французов несколько тысяч двигателей, которые лежали на складах. И заметьте ни каких конкурсов на моторы. В журналах и на заборах, особенно в районе выпавших сучков штакетника, много чего пишут, но там этого нет. Самое главное, конструкция М-11 серьёзно отличалась от всех французских радиальных и радиально-ротативных двигателей. У М-11 пришлось делать раздельный привод ГРМ для каждого цилиндра. У французов была общепринятая кулачковая шайба. Швецов первым применил навертные головки, после него такое решение пошло по всему Миру. Тот же Микулин, в отличии от всех стран запада, применил блок цилиндров, а не отдельные сварные цилиндры как это было принято и первым стал использовать анкерные шпильки. Когда читаете периодику или смотрите телевизор с интернетом, делите полученную информацию на 10 и это будет действительная доля правды. Вся беда у нас в том что люди без специального образования пытаются учить всех окружающих тому о чём они имеют только поверхностное знание. Правда про Швецова в том что он действительно изучал импортную технику и это правильно. Так поступают все нормальные конструкторы а не экстремалы изобретатели.

Вот почему-то я уверен что про приоритет в навертных головках и уж тем более в литом блоке- вы мягко говоря не в курсе...
Литой .Лок настолько известное и очевидное решение- что вопрос был только в том когда удельная мощность рядных моторов поднимется до уровня когда это решение станет оптимальным...
Никакого изобретения в использовании блока цилиндров в авиамоторе не могло быть по определению этого термина...

 

[Pisman]

Блин, Лёша, ну ты то взрослый человек! Неужели в то время тупые люди были и хуже чем нынешние обитатели моторного раздела понимали потребности для армии в технике?
Остынь уже.

Не понимали. Бардак творившийся в ВПК СССР накануне и в течении войны сейчас известен. Все что дошло до серии- это клубок случайностей и политической коррупции. Никакого целенаправленно стремления к совершенству и оптимальности не было. Колоссальное количество ресурсов было разбазарено и выброшено на ветер....

 

[Андрей Миллер]

Не понимали. Бардак творившийся в ВПК СССР накануне и в течении войны сейчас известен. Все что дошло до серии- это клубок случайностей и политической коррупции. Никакого целенаправленно стремления к совершенству и оптимальности не было. Колоссальное количество ресурсов было разбазарено и выброшено на ветер....

Надо только сказать, что бардак это нормальное состояние любого ВПК особенно во время войны. Причем на мой личный взгляд не прослеживается никакго влияния величины бардака на достижение победы в войне. Сейчас мы в 1001 раз все это наблюдаем...

 

[Андрей Миллер]

а он тебе задаст вопрос: "Мил человек, а у тебя 3D-модели параметризованы?

Я бы ему ответил, что параметризованы 3D-модели "Агата". Этого вполне достаточно... 🙂
Можно повесить сертификат на стенку и начать наконец работать...

 

[Андрей Миллер]

А я этим занимался. А как ты хочешь поставить мотор на серию? Не нужно нести на Гаврилов Ям грязь, там есть нормальный персонал который знает своё дело. Моторное производство в стадии становления, естественно проблемы есть и будут.

Как М - 11 ставили так и надо ставить..Только М - 11 тогда был шагом вперед, а сейчас Агат это что?

 

[Pisman]

Вот почему-то я уверен что про приоритет в навертных головках и уж тем более в литом блоке- вы мягко говоря не в курсе...
Литой .Лок настолько известное и очевидное решение- что вопрос был только в том когда удельная мощность рядных моторов поднимется до уровня когда это решение станет оптимальным...
Никакого изобретения в использовании блока цилиндров в авиамоторе не могло быть по определению этого термина...

Коллеги простите за очепятки. Телефон дуркует...

 

[свободник]

...сия картинка из "альтернативной реальности" ни чего общего с тутошной реальностью не имеет. Так, чисто повод по трындеть...

Не очень понятно в какой такой индивидуальной реальности Вы обитаете. Схема не шипко экзотическая, вполне реальных авиационных двигателей из 30-х годов прошлого века.

...Размерность DxS=108х90. Мощность 90 л.с. при 2200...

70 N•m/литр рабочего объёма - мне кажется слишком оптимистично для нижнеклапанника. Я для верхнеклапанников в расчёт беру 60...65 N•m/литр, как более реально достижимый показатель для мотора изготавливаемого в кустарно-гаражных условиях, то есть "народного".

В принципе ничего! Двигатель как двигатель. В плане экономичности конечно проигрывал бы верхнеклапанникам, зато конструкция проще...

Если не гнаться за рекордными показателями, то имеет право быть.
Имхо естественно.

 

[SergeS]

Не очень понятно в какой такой индивидуальной реальности Вы обитаете. Схема не шипко экзотическая, вполне реальных авиационных двигателей из 30-х годов прошлого века.
Посмотреть вложение 541165
Посмотреть вложение 541166
Посмотреть вложение 541171

Это навинчиваемая головка на моторе?

 

[свободник]

Там слишком мало зубчатых колес. 😆
Надо бы добавить еще штук 20...

Судя по тому, что все поршни находятся в ВМТ, там наверное 5 коленвалов 🙂

Это навинчиваемая головка на моторе?

Там вроде хорошо видны шпильки.
Навинчиваемые головки даже и не думайте делать. На "коленке" не получится. Резьбы там хитрые.

 

[SergeS]

Судя по тому, что все поршни находятся в ВМТ, там наверное 5 коленвалов 🙂

Да не, ролики ездят по волнистой шайбе, это бесшатунник.

Там вроде хорошо видны шпильки.

Шпильки очень хорошо видны даже слишком хорошо

Навинчиваемые головки даже и не думайте делать. На "коленке" не получится. Резьбы там хитрые.

Я, да ни в жизнь, о чем вы..

 

[Андрей Миллер]

Не очень понятно в какой такой индивидуальной реальности Вы обитаете. Схема не шипко экзотическая, вполне реальных авиационных двигателей из 30-х годов прошлого века.
Посмотреть вложение 541165
Посмотреть вложение 541166
Посмотреть вложение 541171

70 N•m/литр рабочего объёма - мне кажется слишком оптимистично для нижнеклапанника. Я для верхнеклапанников в расчёт беру 60...65 N•m/литр, как более реально достижимый показатель для мотора изготавливаемого в кустарно-гаражных условиях, то есть "народного".

Посмотреть вложение 541168
Посмотреть вложение 541169
Если не гнаться за рекордными показателями, то имеет право быть.
Имхо естественно.

Леша, там и обитает.... 🙂

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Леша, Ты как всегда прикидывашся дураком

Почему прикидываюсь? Андрюш, дуракам живётся легче!

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

там наверное 5 коленвалов

Не, 6. Шестой согласующий. У нас в альтернативной реальности всё так. Ну а если серьёзно, вот этим вопросом вы указали на то что не умеете пользоваться любыми CAD программами, сие действо называется "массив по окружности". Хочется вам расположить поршни как положено, располагайте. Для определения вероятных габаритов это на фиг не нужно, где там и как поршни стоят вообще барабирственно. Понятно что с инженерной графикой, тем более с применением компьютера у вас серьёзный напряг. Рисуйте цветными мелками дальше на обоях.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

кажется слишком оптимистично для нижнеклапанника.

Если исходить из степени сжатия 5...6 и карбюраторное питание, то да. D-мотор с распределённым впрыском и не оптимальной, растянутой камерой имеет среднее эффективное давление в районе 0,9 МПа при степени сжатия, если мне не изменяет память, в районе 8,5. Американцы любят тюнинговать свои мотоциклетные нижнеклапанники, у них среднее эффективное давление также приближается к 1. Конечно, если будете копировать Уд-2 или ЗиД-5 так оно и будет, среднее эффективное будет в районе 0,6 при степени сжатия 5...6. У D-мотора эксплуатационный расход бензина совпадает с расходом у "Ротакса-912" а удельный расход процентов на 15 хуже. Так что не всё так просто.

 

[Jbiplane]

Навинчиваемые головки даже и не думайте делать. На "коленке" не получится. Резьбы там хитрые.

Одна из самых простых операций. Мы делаем 2 варианта накручивающихся головок:
- на фото без интегрированной камеры сгорания
- есть вариант и с камерой
Перед прикручиванием резьбы и контактирующие поверхности смазываются термопастой.

 

[Андрей Миллер]

Не, 6. Шестой согласующий. У нас в альтернативной реальности всё так. Ну а если серьёзно, вот этим вопросом вы указали на то что не умеете пользоваться любыми CAD программами, сие действо называется "массив по окружности". Хочется вам расположить поршни как положено, располагайте. Для определения вероятных габаритов это на фиг не нужно, где там и как поршни стоят вообще барабирственно. Понятно что с инженерной графикой, тем более с применением компьютера у вас серьёзный напряг. Рисуйте цветными мелками дальше на обоях.

Леша, так у всех и получается массив и по окружности 😆
Или по русски все идут на....Все кто в прогах рисуют. А все кто рисует мозгом получают новые моторы.

 

[Антон Алексеев]

Леша, некогда тратить оставшее время на программу. Тем более что теперь непонятно на какую. Я рисую двигатели в ЕСКД и так как много других забот (стптьи и тд.) то получается медленно но дела идут.

Так программа как раз ускоряет все процессы! - за счет повторного использования элементов, применения библиотек готовых деталей, лёгкого создания иллюстраций и визуализаций. Конкретно в Вашем случае могу порекомендовать Компас3D - у него ЕСКД и базы стандартных (ГОСТ итп) деталей-узлов "из коробки". Современные технологии - хоть литьё, хоть 3D-печать, хоть ЧПУ-фрезерование тянут за собой снижение массы и трудоёмкости обработки путем замены нескольких простых деталей одной более сложной, более легкой (за счёт устранения соединений). Но такие сложные детали вручную не сконструировать, как правило.

 

[свободник]

Это навинчиваемая головка на моторе?

Вы задали очень хороший вопрос. Я сразу не обратил внимание на чертёж. Головка притягивается шпильками, но сам цилиндр и блок клапанов сборные, на сколько вижу на резьбе.

...этим вопросом вы указали на то что не умеете пользоваться любыми CAD программами, сие действо называется "массив по окружности"...
...Понятно что с инженерной графикой, тем более с применением компьютера у вас серьёзный напряг. Рисуйте цветными мелками дальше на обоях.

Смотрю у Вас вошло в привычку гадать по интернету. Я прекрасно понимаю почему Вы так изобразили и мой вопрос был шутки ради. Там даже смайлик завалялся.
"Массивом по окружности" крайний раз пользовался вчера. Жена в универе учится и заставляет меня t-flex насиливать. Хотя мне ближе Компас.

...Американцы любят тюнинговать свои мотоциклетные нижнеклапанники, у них среднее эффективное давление также приближается к 1. Конечно, если будете копировать Уд-2 или ЗиД-5 так оно и будет, среднее эффективное будет в районе 0,6 при степени сжатия 5...6

А нужно ли повышать степень сжатия и давление?
Одно дело форсировать то железо которое уже имеется и от него никуда не деться. Другое дело когда проектируется что либо с чистого листа, не загнаное в рамки.

Другими словами, чем выше закладываемая в проект степень сжатия, тем меньше соотношение л.с./кг мотора, но лучше экономичность.

 

[Барада]

Степень сжатия увеличивает давление в цикле.
а степень расширения наоборот чем больше тем резче падает давление на индикаторной диаграмме
и мощность на валу падает. это падение компенсируется повышением давления до определенного предела -
около 10,5 СЖ.
если увеличивать дальше - мощность будет падать.
но об этом в книжках почему-то забывают написать ;-)