2R-i от СибАэро. Эксплуатация

[argentavis]

Всеж таки давление и производительность разные вещи.

Производительность прямопропорциональна давлению. Увеличится давление, увеличится и производительность.

 

[Dachnik]

армированный шланг!

армированный снаружи шланг ( если вы это имеете ввиду) на вакуум работает так же как не армированный.  Есть же толстостенный силиконовый шланг от вакуумной системы опережения ВАЗ, например. не боится температуры, не перегибается и хорошо садится на штуцера

 

[argentavis]

При работе на высоких оборотах, частота пульсаций высокая и при малейшем обеднении смеси начинается маслянное голодание, снижение компрессии, снижение перепадов давлений в кривошипношатунной камере. Что сказывается на давлении и производительности насоса. Происходит падение уровня в поплавковой камере и дальнейшее обеднение смеси.
Вот примерно так и происходит ваш процесс падения мощности.
Всё таки сократите до минимума длину шланга и поставьте армированный. Других путей я не вижу.

 

[argentavis]

Есть же толстостенный силиконовый шланг от вакуумной системы опережения ВАЗ, например. не боится температуры

Там практически статика. У него маленькое сечение и сильное сопротивление. Нужно обыкновенный резиновый топливный шланг по диаметру штуцеров с капроновым кордом внутри. Он точно гасить не будет и сечение нормальное.
Там ведь не только вакуум, а главным образом давление подачи. А простой (вакуумный  ВАЗ) он эластичный и растягивается гася уровень давления и тем что сечение маленькое и тем что слишком эластичен.

 

[Pisman]

Это говорит о том, что компрессия слабая, или штуцер из картера не плотно сидит и подсасывает-травит воздух. Если герметичность канала подачи пульсаций вопросов не вызывает, то кольцевые уплотнения поршня, лабиринтное уплотнение между половинками КВ вызывает вопросы.

Так, Господа, минуточку внимания.
Вы все примерно правы но нужны уточнения.
В процессе доводки мотора проблем с доводкой топливной системы оказалось больше чем предполагалось. Были проблемы как и с недоливом так и с переливом. Мотор легкий и мощный- уровень вибрации остался несколько больше чем у легенд рынка типа Ротакс и проблемы с переливом так же есть.

Поскольку используемый насос имеет несколько избыточную производительность (его используют на однокарбюраторных РМЗ-500 мощностью больше 40лс)- было решено установить штуцер забора вакуума не напрямую Поэтому было найдено компромиссное решение-  штуцер забора вакуума был размещен не в картерной полости- а в районе первой канавки лабиринта. У нас лабиринт длинный и таких канавок штук 7.
такое решение снижает именно давление, примерно вдвое, что должно уменьшить именно риск перелива (передавливания запорного клапана). Но на производительность оно влиять не должно так как по большей части оно определяется свободным ходом диафрагмы.

Конечно мы могли ошибиться- но мой мотор все таки летает и летает хорошо. Да и ваши по большей части работаю и глючат только иногда 😉- поэтому не считаю правильным какие то радикальные выводы из этой информации.

Опять же повторю мои просьбу-Проверить именно производительность бензонасоса и приподнять уровень топлива ближе к максимуму

 

[aleksandrd]

Ух- ты, сколько мыслей и вопросов  :-?

Кто-бы за меня поработал, а я-бы с удовольствием эксперименты ставил. Вечером продолжу и армированным ( сейчас стоит 15 см толстой силиконовой трубки от картера до насоса). 

Написал что на лицо при снижении оборотов снижение топлива в поплавковой камере.
    Чем это может быть вызвано  кроме как не достаточной производительностью насоса  :question

А вот попробовать взять вакуум из камеры а не из какого-то канала, первое что приходит в голову.

И начну конечно с фото поплавка в перевёрнутом карбюраторе.

 

[argentavis]

Поскольку используемый насос имеет несколько избыточную производительность (его используют на однокарбюраторных РМЗ-500 мощностью больше 40лс)- было решено установить штуцер забора вакуума не напрямую Поэтому было найдено компромиссное решение-  штуцер забора вакуума был размещен не в картерной полости- а в районе первой канавки лабиринта. У нас лабиринт длинный и таких канавок штук 7. 

Так вот где собака порылась!
Это не просто компромиссное решение, это в корне неверное решение.
На буране отбор перепадов на прямую из картера, и насос родной стоит прямо на картере и ничего не переливает даже с с родным карбюратором.
Если уж так нужно было ограничить избыточные перепады давлений для этого существует регулируемый дроссель с винтиком, который можно поставить прямо на шланге! Сделать его не просто, а очень просто, из обыкновенного двухстороннего штуцера, приваренной гайки в середине сбоку и болтика с коническим или сферическим  концом, перекрывающего канал. Всегда была бы возможность добавить давление подачи или убавить при желании.
В лабиринте там вообще проходной двор и то, что там немного смещен канал отбора не смотря на разницу в количествах перегородок, этих перепадов там явно недостаточно и товарищи имеют то что имеют! Соседство полостей не только снижают давление. Там ещё и скоростной поток идёт туда-сюда поперёк канала и там вообще мизер и удивительно, что насос на этом как то работает.  Так что с насосом всё в лучшем виде!
Сверлите картер в любой половинке и прямой штуцер на отвод на насос. Тогда и шланг любой можно поставить. Ну и дроссель регулируемый на него и отстроите систему питания как вам надо!

 

[argentavis]

Добавлю ньюансы происходящего падения мощности в связи с новым открывшимся фактом. На больших оборотах нагревается картер и лабиринт. Из-за разных коэффициентов расширения центральной шейки и лабиринта, зазор увеличивается и перепады давлений снижаются, что и ведёт к снижению давления насоса.
Надо ещё посмотреть, как там лабиринт устроен. Подозреваю, что там есть ещё какой то конструктивный просчет, но это только мои подозрения. Надеюсь конструктор предоставит рисунок, и может быть там тоже нужны какие то коррективы.

 

[tag-avia]

Сегодня сломалась пружина стартера мотора 2R-i на самолете Юниор-11. Подробнее на странице самолета http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1560595602/120#143

 

[aleksandrd]

Сверлите картер в любой половинке и прямой штуцер на отвод на насос. Тогда и шланг любой можно поставить. Ну и дроссель регулируемый на него и отстроите систему питания как вам надо!

Pisman, укажи точно место, дрель я приготовил. Если конечно согласен с выводами.

 

[некто Василий]

Сверление картера без разбора, верный путь к гибели.

 

[stemar]

Сегодня сломалась пружина стартера мотора 2R-i на самолете Юниор-11. Подробнее на странице самолета http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1560595602/120#143

Думал подождать пока решим проблемы с оборотах , да бы не собирать все в кучу, но так как уже вопрос поднялся, то и молчат не стоит. За периода декабрь 2018 по сегодня , на моем движке уже 4 раз это происходило.
Сейчас пишу с телефона позже скину фото.
Интересно на вашем фото видно какие то гайки в присоединительных отверстия стартера. На моем экземпляре стартер прикручивается через Винты на корпус воздухозаборника.

 

[Pisman]

И начну конечно с фото поплавка в перевёрнутом карбюраторе. 

вот и замечательно. И с теста производительности бензонасоса. надеюсь этого будет достаточно.

 

[Pisman]

Сегодня сломалась пружина стартера мотора 2R-i на самолете Юниор-11. Подробнее на странице самолета

Такая поломка оказалась регулярной. ну и новой. никогда с ней на других моторах не сталкивался и готового решения нет.
Не могу даже понять картину.
У вас поломка произошла в момент запуска- или во время работы мотора?

Поломки которые случались раньше- происходили прямо в полете чем не мало меня озадачили. Но они происходили на Симонини на которые мы то же ставим эти стартера.

Я рассчитывал что на 2R-i с его меньшей вибрацией мы не столкнемся с этой проблемой- но увы.
На своем моторе я то же получил такую поломку.
Но после некоторых экспериментов мы пришли к тому что стали поджимать фрикционную пружину дополнительной пластиковой шайбой. На вашем фото ее видно- текстолитовая в канавке вокруг оси.
После такой доработки я отлетал на одном (отремонтированном путем отжигания и подгибания кончика пружины) несколько лет. Сломался он у меня только в прошлые выходные и что с ним я еше не смотрел.

Так же на основании моего опыта мы сделали более фундаментальную доработку- ввели в цилиндры декомпрессионные каналы.
Но как вижу не очень помогло... 😡

Что я думаю по этому поводу.
1. Это оригинальные хондовские стартера (от мотора Honda GC). Они очень качественные, легкие и идеально подходящие нам по габаритам и менять их ни что другое мы не будем. Поэтому надо понять что происходит и приспособиться к этому.
2. Мы по доброте душевной устанавливаем на эти стартера веревку максимальной длины. Если ее использовать на всю длину- это приводит и к большому ходу возвратной пружины. А для ее нормального функционирования нужно что бы и в смотаннном и в размотанном состоянии минимум один виток оставался на месте и прижимал кончик. Тогда нагрузки от вибрации не будут действовать на него.
3. Так же это нужно что бы исключить перегрузку хвостовика пружины при полной ее размотке. Похоже что в вашем случае было именно такое тк сломан внешний хвостик.

.... Те похоже что надо ограничивать рабочий ход шнура стартера ограничением его длины.

Я не смогу быстро отправить стартер- уезжаю. Поэтому отожгите хвостик газовой горелкой и загните его. Ограничьте длину шнура (не знаю насколько- посмотрите на месте).
Если захотите купить новый стартер- они от мотора Honda GC в мотоблочном исполнении. Есть стартера для таких моторов в газонокосилочном исполнении- но они отличаются иным направлением выхода шнура и большей его длиной...

 

[argentavis]

Сверление картера без разбора, верный путь к гибели.

Конечно. Это может решить только производитель. Уверен, что он найдёт правильное решение. Я только высказал своё мнение, которое может не совпадать с мнением создателя этого мотора.
С уважением к Pisman.
Мотор хороший и думаю, что станет ещё лучше, к тому моменту, когда займусь моторизацией своего мотопланера. 🙂

 

[stemar]

Добавляю фотки стартера.

На одной из них видно трение/износ в следствие смещение оси стартера по отношение храповика. На сегодня не удалось найти причину.

 

[stemar]

фото 2

 

[Pisman]

Замечательно...! Все как люблю.... в ассортименте.
Таганрожский случай- с отломанным внешним хвостовиком-  более понятен- скорее всего сильно намотана возвратная пружина и при полном вытягивании шнура ее и ломает. надо ослабить натяжку пружины и уменьшить длину шнура так что бы при полностью вытянутом шнуре пружина еще не была бы полностью размотана и не становилась бы ограничителем.
Про случай Стефана ничего не могу сказать однозначного. Внутренний виток может ломаться только тогда когда на нем не лежит ни одного последующего- Такое принципиально возможно только если преднатяга пружины совсем нет- те ручка в отпущенном состоянии не садится на упор. Но я с таким не сталкивался- какой то натяг  всегда делают.
Поэтому остается только достаточно экзотическое предположение что внутренний виток ломает вибрацией катушки- но вот у меня же уже довольно долго не ломает... почему то...

 

[Pisman]

Для желающих посверлить.
Фото топливной системы моего мотора прямо по состоянию на сегодня.
1. по среднезачуханному виду мотора видно что он эксплуатируется в режиме наездника.
2. Хорошо видно место установки вакуумного шланга- близко к середине картера (где пульсации давления в обоих цилиндрах компенсируют друг друга)- существенно ближе чем на серийных моторах.
3. Так же видна длина вакуммного шланга (мм350), его сечение (4,8мм) и материал- мягкий полиуретан.
4. Так же наблюдательные могут заметить что в районе бензонасоса шланг вульгарно сложился- но это не мешает ему работать.

 

[Pisman]

как не старался что бы все вошло на один кадр- не получилось...