Автожир с тянущим винтом, размышления

[spurtsmen]

Моё уважение профессионалам-экспериментаторам

 

[spurtsmen]

The LW-4 is the long-frame version of the two-seater, and the LW-5 is the shorter version.

http://littlewingautogyro.com/lw4pictures.html

В принципе получается  LW-4 и LW-5, те же яйца только сбоку.

На фото  LW-4

 

[slavka33bis]

Моё уважение профессионалам-экспериментаторам

Присоединяюсь.
С припиской:
Аккуратистам-пидантистам.
Иначе, не на долго.

 

[slavka33bis]

The LW-4 is

Так он без кры_ы_ы_льев?

 

[spurtsmen]

Не говорилось, что что он с крыльями.

Это вопрос в ветке был, "а что если" приделать крылья поможет".

Ротор по сути и есть крыло (своеобразное), и как я понял не стоит изобретать велосипед.

 

[slavka33bis]

Это вопрос в ветке был, "а что если" приделать крылья поможет".

Вопрос в другом.
В чём мы хотим помочь и чему?

и как я понял не стоит изобретать велосипед.

Это Вы про возвращение к крылу на автожире?

 

[spurtsmen]

Помощь вижу в ссылке к "чертежам" и поучительной литературе автожирам с тянущим винтом близким по данным к LW-4.

И какой экономичный ресурсоёмкий движок потянет на крейсерской 120 - 140 км/ч.

Остальные мелочи можно по форуму найти.

 

[spurtsmen]

Полагаю, что трактор с закрытой кабиной легче самому построить, чем автожир с толкающим винтом и закрытой кабиной.

 

[slavka33bis]

Помощь вижу в ссылке к "чертежам" и поучительной литературе автожирам с тянущим винтом близким по данным к LW-4.

Блин.
На сколько я в курсе, ни того, ни  другого, ни третьего в сети найти не удастся.
Выходить придётся только на прямую.
Но на чертежи и на литературу расчитывать безсмысленно.
Только покупка аппарата, типа LW-4.
Подобных в мире не очень много.
А инфы по ним ещё меньше.

В общем, тупик.
Придётся самому и с нуля.
Но без литературы по однотипным.

 

[spurtsmen]

Ок.    С этим пониманием и создал тему.

Спасибо.

 

[slavka33bis]

Полагаю, что трактор с закрытой кабиной легче самому построить, чем автожир с толкающим винтом и закрытой кабиной.

Возможно.
Всё будет решать Ваше предпочтение к типу и Ваше упорство.

 

[AcroBatMan]

Помощь вижу в ссылке к "чертежам"

www.littlewingautogyro.com/
Ничего другого по чертежам LW вы не найдете, но и этого вполне достаточно.
Кстати, почему именно LW-4? Это были только эксперименты, которые быстро показали, что короткий фюзеляж LW-5 предпочтительнее.

 

[[=Djeki =]]

Если решитесь на выбор автомобильных двигателей для авиа конверсии и окунетесь в эту тему с головой,то вскоре поймете,что есть движки способные при грамотной конверсии соперничать с Ротоксом и е-же подобными движками.
Мой совет - не обольщайтесь двух тактниками.Они годятся скорее для полетов вокруг аэродрома,акробатических этюдов на сверх легких аппаратах.Для серьезных длительных перелетов уних кишка тонка.Да и прожорливы они не меньше автомобильных за счет продувки горшков топливом.
120-160км/ч.крейсерской, в полне можно достич за счет правильного баланса ротора к весу аппарата в целом+грамотно расчитаной аэродинамикой+не обязательно совершенно 140л/с. движком.
Есть движки мощностью от 80...100л/с Вес их в грамотной конверсии с редуктором 75...90кг.Называются они Хонда L13,Ниссан CR12/14, Сузуки G16 и.т.д
А сколько весит равнолошадный Ротакс.......?
А цена его.....?
Ну и нафиг он такой нужен....(если ваш вес не более 80 кило,а то и того меньше).
Апетит в полете можно минимизировать еще за счет грамотной загрузки винта и распределений лошадинных сил на килограммы тяги.--Короче от манеры вождения-- :🙂

Да!
Забыл про Субару сказать.
Настоящий Субаруавиа начинается с EG25т/EG25тт.
Ну он вам тоже нафиг не нужен.

А вобще все ваши запрось можно достич даже на толкаче(у которого винт в затенении) 😉

 

[AcroBatMan]

Есть движки мощностью от 80...100л/с Вес их в грамотной конверсии с редуктором 75...90кг.Называются они Хонда L13,Ниссан CR12/14, Сузуки G16 и.т.д
А сколько весит равнолошадный Ротакс.......?
А цена его.....?
Ну и нафиг он такой нужен....

Если бы это было хоть немного правдой, фирма Бомбардье уже давно разорилась бы.
В авиационном применении надо смотреть не на максимальную мощность, а на максимальную продолжительную.
100-сильный Ротакс может лететь на 90 силах, пока бензин не кончится. И при этом будет иметь 2000 часов ресурса.
Автомобильная конверсия на 90% мощности сгорит через несколько часов. А на 80% будет иметь ресурс несколько сотен часов в лучшем случае.
Авиаторы деньгами швыряться не любят, но тем не менее Ротаксов летает, мягко говоря, куда больше, чем конверсий. Для этого есть вполне объективные причины. Если, конечно, есть желание увидеть эти причины.

 

[slavka33bis]

А небольшие крылья имеют смысл, начиная со скоростей 150-160 кмч, остальное время вы их будете возить в лучшем случае бесплатно. 

Я бы написал 70...110 км/ч.
Всё будет зависеть от того, что именно в этом крыле маленькое.
Хорда крылышка
или длинна этого крылышка.
Конечно, в относительных размерах.

 

[[=Djeki =]]

Автомобильная конверсия летит в крейсерском режиме на оборотах двигателя в приделах 3200...3600об/мин.
Речи никто не вел о полете в экстримальном режиме.
Если судя по вашим заверениям это 80...90% ,то максимальные обороты (до красной зоны тахометра).......
Ну, не смешно?
Современные легкосплавные двигатели имеют по 6500...7200об/мин (до красной зоны тахометра) + 1500...2000об/мин (красная) до отсечки.
Если я вам не авторитет,возьмите мои выше перечисленные данные и зайдите на АВТО форум.
Только не смотрите в разделе АВТО ВАЗ
Если-бы Ротакс летал в крейсерском режиме куда больше автоконверсии,никто-бы не лепил их на полчище тряпколетов.

 

[AcroBatMan]

Если я вам не авторитет

Пока для этого не видно никаких предпосылок. Меня больше убеждают сухие цифры. А с ними вы обращаетесь слишком вольно.

Автомобильная конверсия летит в крейсерском режиме на оборотах двигателя в приделах 3200...3600об/мин.

Возьмите график мощности по оборотам для любого интересующего вас двигателя. Посмотрите, сколько сил он дает на этих оборотах. Потом возьмите полетный вес автожира, которому этих сил хватит для горизонтального полета. Результат вас удивит. Если, конечно, вы все правильно посчитаете.

При относительно небольшой нагрузке на ометаемую (то бишь с ротором относительно большого диаметра) для горизонтального полета автожиру с качеством 4 нужна тяга 0.25 от полетного веса. Соотношение мощности к тяге можете взять грубо 1:2. Т.е. при 500 кг полетного веса в горизонтальном полете требуется тяга 125 кг. Это 60-65 л.с.
Возьмите 100-сильный автомобильный движок и посмотрите, на каких оборотах он выдает такую мощность.
А потом посмеемся.
Ну и про 90 кг/100 л.с. автомобильной конверсии с редуктором: вы, конечно, уже летали на таком двигателе, взвешивали его в сборе? Тогда вам будет нетрудно описать такую конверсию более предметно, в т.ч. назвать вес и тип редуктора, вес самого двигателя с навесным оборудованием и т.д. Короче, сказать что-нибудь более предметное. Не из рекламных проспектов, а из реальной жизни. За ними сразу выстроится очередь, как за народным ротором.

 

[[=Djeki =]]

Ну и про 90 кг/100 л.с. автомобильной конверсии с редуктором: вы, конечно, уже летали на таком двигателе, взвешивали его в сборе? Тогда вам будет нетрудно описать такую конверсию более предметно, в т.ч. назвать вес и тип редуктора, вес самого двигателя с навесным оборудованием и т.д. Короче, сказать что-нибудь более предметное. Не из рекламных проспектов, а из реальной жизни. За ними сразу выстроится очередь, как за народным ротором.

Меня интересует - вы только автожирный раздел смотрите?
сходите на ветку про авиаконверсию двигателей Хонда

при 500 кг полетного веса в горизонтальном полете требуется тяга 125 кг. Это 60-65 л.с.

При 500 кг полетного веса какраз таки требуется двигло EG25т
А унего мощность 300 л/с
Вы-же не лепите Ротакс 582 на автожир в 500 кг?

 

[AcroBatMan]

Вам, похоже, больше нравится возражать чему угодно независимо от реальной картины.

МТОспорт, ELA, Calidus  и Magni с полетным весом 500 кг без всякой натуги летят на 100-сильном Ротаксе.

Вы почитайте внимательнее, то, что вам пишут.

 

[[=Djeki =]]

Вам, похоже, больше нравится возражать чему угодно независимо от реальной картины.

Без коментариев..........................................................
................................................................................
...............................................................................
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.honda.co.jp%2Ffactbook%2Fauto%2FCIVIC%2F19950904%2Fcv95-042.html&hl=ru&ie=UTF-8&sl=ja&tl=ru