Длинная трапеция и удлиненные подкосы. Лучше ли управляемость?

[vbnz]

Видно, что пилот отодвинулся от трапеции и как бы появилась возможность дотянуть её и ещё увеличить скорость. Но центр тяжести выбран условно высоко для наглядности. Так же перемещение триммера выбрано большим.

В реальности смещение пилота относительно трапеции всего несколько миллиметров и ничего не значит. Причём центр тяжести в реальности чаще ниже ручки трапеции, а не выше. 

Всё верно изображено.

И да, в реальности если ЦТ ниже ручки трапеции, то всё ровно наоборот - триммером можно добиться чуть-чуть меньшей скорости, чем руками.

 

[dmitri]

Я тут мимо проходил, так что пока, в общем оставайся.

Шёл мимо ... Зачем насрал то столько ? Тебя что конкретно бесит ? что кто то знает больше тебя и во всем пытается докопаться до истины ? Или тебе именно чел не понравился ? Пришел , напачкал и соскакиваешь ...

 

[sun]

Что-то вот смотрю на рисунки, и понять не могу, а что изменится, если ЦТ на этих рисунках нарисовать на метр ниже?
По-моему ничего, и получается что таки да;
сам по себе триммер прибавки скорости не дает, но за счет смещения триммера появляется возможность еще немного притянуть ручку руками.

 

[vbnz]

Что-то вот смотрю на рисунки, и понять не могу, а что изменится, если ЦТ на этих рисунках нарисовать на метр ниже?
По-моему ничего, и получается что таки да;
сам по себе триммер прибавки скорости не дает, но за счет смещения триммера появляется возможность еще немного притянуть ручку руками.

Да! Ура! Наконец!

 

[Serjoga]

Что-то вот смотрю на рисунки, и понять не могу, а что изменится, если ЦТ на этих рисунках нарисовать на метр ниже?
По-моему ничего, и получается что таки да;
сам по себе триммер прибавки скорости не дает, но за счет смещения триммера появляется возможность еще немного притянуть ручку руками.

При триммировании ручка на рисунке ушла в пилота и подтягивать её уже некуда. То есть скорость при нижнем расположении ЦТ при триммировании не может быть больше, чем при управлении трапецией.

 

[vbnz]

То есть скорость при нижнем расположении ЦТ при триммировании не может быть больше, чем при управлении трапецией.

Даже не то что не может быть больше. А будет чуть меньше.

 

[sun]

Вроде все правильно, ну чувствую где-то мы ошибаемся...
Трапецию если поднять, принципиально что-то изменится?
Вроде нет.  А почему тогда меняется когда мы поднимаем - опускаем ЦТ относительно трапеции?
Мозги кипят, курить хочу...

 

[sun]

Нашел.  На нижнем рисунке при триммированной телеге ее ЦТ  "заднее",  чем на верхнем, хотя такого быть не должно, обе телеги вывешены свободно, усилия на трапеции - ноль, значит ЦТ должны находиться на одной вертикальной линии.
И телега на нижнем рисунке сильнее задрана.

 

[sun]

Ручка ушла в пилота. То есть скорость при нижнем расположении ЦТ при триммировании не может быть больше, чем при управлении трапецией.

Свободновисящая телега с высоким и низким ЦТ должна иметь одинаковый наклон, а у тебя на нижнем рисунке она задрана сильнее.
Ошибка в том, что ты взял и сдвинул ЦТ вниз по вертикали на телеге, которая "на руках", и если это телегу вывесить свободно, то ЦТ телеги окажется "заднее" чем положено.
Корректно было бы сдвинуть ЦТ на триммированной, свободно висящей телеге, и ее поворачивать к положению "на руках"

 

[Serjoga]

Я понял о чём ты. Рассматривай рисунки с высоким и низким цт отдельно не зависимо друг от друга. Я их не увязывал между собой. Попозже попробую связать.

 

[sun]

Рассматривай рисунки с высоким и низким цт отдельно не зависимо друг от друга

Если рассматривать независимо, то на нижнем рисунке ЦТ неправдоподобно далеко сдвинут назад, а сама телега  в вывешенном положении слишком задрана кверху

 

[Serjoga]

Я же произвольно взял цт по длинне телеги. Примерно. Для понимания движения пилота относительно трапеции при триммировании с высоким и нижним цт. Хотя это чертёж реальной телеги. Можно было поднять переднее колесо над задними на 15см и определить  точнее вертикаль цт. Но я посчитал, что для понимания направлений перемещения пилота относительно трапеции это не обязательно и не стал этим заморачиваться. Можно представить, что пилот лёгкий. Телега задрала нос сильнее, но суть перемещения пилота относительно трапеции не меняется.

 

[sun]

Не знаю, по-моему слишком сдвинутая взад центровка может вносить искажения в картину.
Ладно, оставим до эксперимента, а уж тогда подведем научную базу под результат :о)

 

[vbnz]

Трапецию если поднять, принципиально что-то изменится?

Я не такой художник, но подумай. Ты переставил ручку трапеции выше (ты это имел в виду?). Соответственно она придвинулась ближе к пилоту, так как трапеция наклонена. И, соответственно, двигая телегу триммером, пилот раньше упрётся грудью в ручку. А угол поворота трапеции, очевидно, при этом сохранится тем же, если тянуть её руками. Всё так логично, что я даже не могу понять что не ясно.

Рисунки Serjoga нарисовал просто великолепно.

 

[sun]

Ты переставил ручку трапеции выше (ты это имел в виду?). Соответственно она придвинулась ближе к пилоту, так как трапеция наклонена

Я смотрю у тебя с воображением совсем туго. Что изменилось, если не считать впадину на груди на уровне трапеции?

 

[sun]

Не, с тобой спорить бесполезно...  Так дойдет до того, что я буду безуспешно  пытаться тебе  доказать, что колеса на рисунке круглые.

 

[vbnz]

Не, с тобой спорить бесполезно...Так дойдет до того, что я буду безуспешнопытаться тебедоказать, что колеса на рисунке круглые. 

Не надо мне ничего доказывать. Просто подумай.

 

[olegsokirko]

Букварь, однако!

 

[Serjoga]

Перечертил все рисунки.
Теперь, свободно висящая на шарнире подвески телега имеет наклон назад, как в реальности. Так же увязал между собой рисунки с высоким и нижним расположением ЦТ.
Суть перемещений пилота относительно трапеции при триммировании осталась как и на старых рисунках. ничего не изменилось.

На рисунках перемещение кубика по килевой намеренно сделано очень большим, для наглядности. В реальности перемещение триммера намного меньше. А перемещение пилота относительно ручки трапеции при триммировании составляет всего несколько миллиметров и на скорость практически не влияет.

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

 

[sun]

Просто я был уверен, что положение конструкивно одинаковых телег и  крыльев с брошеной ручкой, с высоким и низким ЦТ должно быть одинаковым, а тут разница, и не могу понять, откуда она взялась. Когда совместил рисунки все стало ясно, на ниженм рисунке трапеция расположена иначе.
Сейчас разобрался, как-таковой ошибки нет.