Два движителя

[свободник]

...система на этой фотке это FES, электричка. Как правило его используют, как долетный двигатель. Стартовать с такой установкой можно, но нужно иметь идеальный газон, а лучше асфальт...
...Не очень понимаю, как такую и без того мизерную мощность отдавать еще и на колесо...

У пропеллера, особенно при малом диаметре, на малых скоростях низкий КПД. Если ту же самую энергию аккумуляторов направить вместо пропеллера на колесо или гребной винт, то разгон улучшится. Тут других вариантов просто нет.
Как раз об КПД движителей эта тема.

...Самый идеальный вариант подобной схемы, это старт при помощи резиновой катапульты, просто, доступно и ничего лишнего с собой в полет не берется.

Это если летать только в районе аэродрома.

...улучшение динамики взлёта бесспорно полезная вещь. Но никак не перевешивает усложнения, утяжеления и удорожания...

Мне видится, что это усложнение конструкции даёт некую свободу в перекомпоновке летательного аппарата.
Актуально для летающих лодок, со своими отдельностоящими над фюзеляжем мотогандолами с огромным сопротивлением, которые скоро станут анахронизмом. В то время как сухопутная авиация твёрдо шагает в сторону ламинарных планерных форм.

 

[АВИ]

Не совсем понимаю смысл обсуждаемого на этой ветке. В чем особый этот выигрыш для гидросамолета ?

Никакого, практически. Обсуждение ради обсуждения.МЛМ

 

[свободник]

Обсуждение ради обсуждения.

И что с этим не так? 🤔

 

[АВИ]

И что с этим не так? 🤔

Да, ради Бога. Кто ж против? 🙂

 

[KAA]

Один форумчанин сиделал привод на колесо и, с его слов, улучшился разгон и уменьшилась длина разбега.

Фото сверху это привод колёс моего махолёта. Там без привода колёс и взлёта не получится.

А с приводом, получился? 😉

 

[АВИ]

Мне видится, что это усложнение конструкции даёт некую свободу в перекомпоновке летательного аппарата.
Актуально для летающих лодок, со своими отдельностоящими над фюзеляжем мотогандолами с огромным сопротивлением, которые скоро станут анахронизмом. В то время как сухопутная авиация твёрдо шагает в сторону ламинарных планерных форм.

А, не в лом Вам будет изобразить, хотя бы схематически, на тетрадном листке как нужно перекомпоновать летающую лодку, которая анахронизм, в то, что Вам видится?

 

[georgy31]

А с приводом, получился?

С первого раза не получился, только с третьего, но очень дорого вышло и ненадёжно. Такие вещи должны делать конструкторские институты с госфинансированием и на госпредпредприятиях, а не жалкие любители в гаражах

 

[kamuta]

С первого раза не получился, только с третьего

Мы бы Вас поздравили с полетом, как и весь мир - есть фотки кроме колеса?

 

[georgy31]

Мы бы Вас поздравили с полетом, как и весь мир - есть фотки кроме колеса?

Нет. Концепция поменялась и мания величия прошла, хочется просто тихо дожить в окружении семьи, жизнь оказалась так коротка, что не вижу смысла тратить её на величайшие изобретения и открытия

 

[VEGLIV]

Нет.

Странно.Такого рода факты фиксируются на века.

 

[VEGLIV]

А, не в лом Вам будет изобразить, хотя бы схематически, на тетрадном листке как нужно перекомпоновать летающую лодку, которая анахронизм, в то, что Вам видится?

Тоже интересно.

 

[slav]

У пропеллера, особенно при малом диаметре, на малых скоростях низкий КПД. Если ту же самую энергию аккумуляторов направить вместо пропеллера на колесо или гребной винт, то разгон улучшится. Тут других вариантов просто нет.

Спойлер

МИКРО-БЛА C ВИБРОПРЕДКРЫЛКОМ - Современные наукоемкие технологии (научный журнал)

 

[JohnDoe]

Спойлер

МИКРО-БЛА C ВИБРОПРЕДКРЫЛКОМ - Современные наукоемкие технологии (научный журнал)

https://reaa.ru/threads/impul-snyi-...uinaya-variatsiya-predkrylka-boldyreva.93681/

На второй странице, в сообщении #22 я, кстати, эту же статью упоминал.
Касаемо доп колес/винтов... Для гидросамолетов можно применять выдвижные подводные крылья, гидролыжи, реданы ориентированные на быстрейший отрыв корпуса от воды. Опыты такие были (с не выдвижными). Также подача воздуха, выхлопа в зареданное пространство не только ускорит отрыв, но, потенциально, может улучшить аэродинамику. Есть у водномоторников и системы аэрации корпуса, условно, днище катера как дуршлаг покрыто системой отверстий в которые подается воздух/выхлоп в качестве воздушной смазки резко снижающей гидросопротивление.

 

[Windguru]

У пропеллера, особенно при малом диаметре, на малых скоростях низкий КПД. Если ту же самую энергию аккумуляторов направить вместо пропеллера на колесо или гребной винт, то разгон улучшится. Тут других вариантов просто нет.
Как раз об КПД движителей эта тема.

Это если летать только в районе аэродрома.

На последней выставке в Фридрисхафене "водородный" тренд сошел к нулю, да и электрическая тема заметно поубавила пыл, что говорит о том, что тема оказалась не перспективной. Применение гибридов осталось за военными, там они нашли применение в разведывательных беспилотниках.
Маршевый двигатель с большим тепловым излучением и шумом, используется для полета в точку ЛБС, а там работает на электродвигателе.
А так да, крылышки у них очень похожи на Celera 500.

 

[8t210]

Во первых сразу предупрежу, что я никаким боком не авиатор. Так, разговор поддержать.
Но поскольку тема о проблеме недостатка ускорения при начальном этапе разбега, тисну реплику из зала.
Как то давно в советском журнале были описаны аэросани. Где привод от ДВС к винту через ременной вариатор.
И как описывал хозяин, плюсом было то, что он мог трогаться с места даже в подъем . Что для ДВС пусть и совсем однорежимного, но явно без "полочки" крутящего момента на графике ВСХ.
Но и вопрос к знающим.
Бывали ли ЛА с переменной редукцией от ДВС к винту?

PS: ну и таки на наземной технике есть некий "аналог" ВИШ. То есть ведущее колесо с изменяемым диаметром.

 

[свободник]

Бывали ли ЛА с переменной редукцией от ДВС к винту?

Сходу не найду, но встречались и с вариатором, и даже с кпп.
Обсуждения всякие бывали.

Thread 'Вариатор - редуктор авиадвигателя.'

6 Июл 2009

Просматривая темы по аэросаням иногда встречаю подобное:

На валу двигателя вместо маховика имеется вариатор, собранный из деталей списанных сельхозмашин. Основное его назначение — подгонка воздушного винта к двигателю. На испытаниях мы установили на вал винта тахометр и по нему подобрали оптимальное передаточное отношение 3,75. (Вообще же вариатор позволяет регулировать передаточное отношение в пределах 5,5— 2,25.)

http://www.sdmastera.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=59

Обсуждалось здесь:
http://delta.wtr.ru/wtboard/59792.shtml

По снегоходам...

• FlyCat
• Ответы: 93
• Раздел: Авиационные силовые установки

 

[8t210]

Тогда переформулирую вопрос.
Может ли переменная редукция дать некий плюс к динамике разгона ЛА?
Особенно для однорежимного ДВС.
Чтобы не отходить от темы.

 

[свободник]

Может ли переменная редукция дать некий плюс к динамике разгона ЛА?

Обороты пропеллера ограничены скоростью кончиков лопастей.
Возможность изменять редукцию даёт скорее увеличение ресурса двигателя, потому как после взлёта можно переключиться на повышенную передачу и прибрать обороты мотора, не меняя оборотов пропеллера.
В динамике разгона тоже немного даёт, потому как на взлёте из мотора можно отжать больше сил, в расчёте на его отдых в крейсерском полёте.
То есть, редуктор даёт ресурс, экономичность и лишнюю массу 🙂
Максимальную скорость редуктором никак не увеличишь.

 

[JohnDoe]

Вариатор+ВФШ = ВИШ.
ИМХУ

 

[свободник]

Вариатор+ВФШ = ВИШ.
ИМХУ

Вариатор ни при каком раскладе не даст скорость. Вариатор или любая другая кпп на автомобильной конверсии - это скорее аналог обеднения смеси на авиационном моторе.
ВИШ даёт увеличение скорости при постоянном числе оборотов пропеллера.

P S. Как-то прикидывал жигамотор с родной кпп. Для винта диаметром 1,5 метра, рабочими были бы 2, 3 и 4 передачи кпп.
При 2700 об/мин пропеллера, на второй передаче мотор крутился бы как раз на пике мощности - взлётный режим.
На третей передаче - режим набора высоты при ~3500 об/мин мотора. Обороты винта остаются 2700.
На прямой четвёртой передаче - спокойный крейсерский полёт при 2700 об/мин винта и мотора.