В принципе на первый взгляд всетак.НО данная осцилограмма снята скорее всего цифровым осцилографом не высокого качества /очень маленькая частота дискретизации, поэтому форма сигнала сильно искажена/ Подключите хороший аналоговый осцилограф и сравните картинки - после спада управляющего импульса увидите затухающий гармонический сигнал -это в классике.Когда имеем батарейную систему зажигания с атрибутами прерыватель - конденсатор.Пробовали в такой системе отключить конденсатор - искра практически пропадает,хотя импульс управления имеет место!!! Но отсутствует колебательный контур - первичная обмотка К.З.- конденсатор. И как следствие та самая затухающая синусоида. Т.Е. ЭДС самоиндукции в достаточном количестве.В начале 70-х годов радиолюбители -автомобилисты с восторгом предлагали и собирали тиристорные да иногда и транзисторные схемы зажигания,но отсутствие надежной и мощной электронной элементной базы свели эти потуги на ноль. Втиристорной системе зажигания преобразователь заряжал конденсатор до напряжения 350-400в ,а тиристор разряжал его на первичную обмотку К.З. врезультате очень крутого спада импульса /несколько десятков мкс / достигалось очень высокое напряжение на вторичной обмотке К.З. Но энергия искры за счет малой длительности не превышала 5_-7 Кдж. Появление мощных токовых транзисторов позволило создать коммутаторы зажигания со схемотехникой на порядок проще тиристорной и с мощностью искры 25-30 Кдж за счет применения К.З. с низкоомной и низкоиндуктивной первичной обмоткой и спользованием сильнотоковых транзисторов./ мне немного непонятно зачем менять коммутатор 2108 с мощностью искры 15-22 Кдж на стиристорную схему сгораздо меньшей энергией искры?/ Ну а теперь о главном Вы когда нибудь держали в руках блок управления зажиганием HKS-700 или ROTAX-912 ?.Если да то думаю у Вас как у специалиста даже мысль не пришла в голову что это тиристорная /конденсаторная/ система зажигания. симметричные К.З.просто не в состоянии работать с этой схемой.Что касается работы тахометра-абсолютно с Вами согласен - без переделок обычный тахометр с тиристорной системой корректно работать не будет. Но есть еще один интересный вариант подключения,к стати очень безопасный и оригинальный - на провод к свече зажигания наматываете сверху 20-30 витков тонкого /0,25 многожильного провода обдуваете термокембриком и один конец на тахометр .
Электрики ау!!!
split писал :
...думаю у Вас как у специалиста даже мысль не пришла в голову что это тиристорная /конденсаторная/ система зажигания...
....симметричные К.З.просто не в состоянии работать с этой схемой.... ( конец цитаты ).
Если я правильно понял - утверждается что тиристорно - конденсаторная система зажигания - принципиально не будет работать с катушкой зажигания типа как от инжекторной Волги ? ( полноценный трансформатор ).
«Катушка Волга.(406.3705) г.Старый Оскол»
Если я Вас правильно понял - Вы декларируете полную ерунду. Ибо тиристорно конденсаторная система зажигания прелестно работает с катушкой зажигания от инжекторной Волги.
Я имею в виду - к примеру коммутаторы от РМЗ - 640 , от снегохода Рысь и т. п. Пример схемы коммутатора :
«Коммутатор Рысь.»
Я не готов спорить сейчас о коммутаторе мотора HKS-700.
Однако Вы затронули вопрос про Rotax 912.
Скажите пожалуйста - это конденсаторно - тиристорное зажигание или мираж ?
...думаю у Вас как у специалиста даже мысль не пришла в голову что это тиристорная /конденсаторная/ система зажигания...
....симметричные К.З.просто не в состоянии работать с этой схемой.... ( конец цитаты ).
Если я правильно понял - утверждается что тиристорно - конденсаторная система зажигания - принципиально не будет работать с катушкой зажигания типа как от инжекторной Волги ? ( полноценный трансформатор ).
«Катушка Волга.(406.3705) г.Старый Оскол»
Если я Вас правильно понял - Вы декларируете полную ерунду. Ибо тиристорно конденсаторная система зажигания прелестно работает с катушкой зажигания от инжекторной Волги.
Я имею в виду - к примеру коммутаторы от РМЗ - 640 , от снегохода Рысь и т. п. Пример схемы коммутатора :
«Коммутатор Рысь.»
Я не готов спорить сейчас о коммутаторе мотора HKS-700.
Однако Вы затронули вопрос про Rotax 912.
Скажите пожалуйста - это конденсаторно - тиристорное зажигание или мираж ?
Вложения
ПНКист
партизанил, партизаню и буду партизанить
Если бы бортсеть автомобиля была 350...400В, то системы зажигания были бы исключительно конденсаторного типа. Это пожалуй единственный существенный недостаток таких схем, а достоинств там гораздо больше, и энергия искры не есть определяющий фактор качества системы искрообразования.
Генераторы мотоциклов , ПЛМ и снегоходов - а также ряда авиамоторов СЛА - выдают напряжение для зажигания CDI - вырабатываемое специальной обмоткой генератора с возбуждением от постоянных магнитов.
Я видел самоделку для спортивного автомобиля ( багги ) - когда на удленнённом валу - торчащем из задней крышки автомобильного генератора был установлен скутерный генератор. Тоесть реализовать в автомобиле - наличие источника напряжения 200 - 400 вольт не представляет технической проблемы. Даже без полупроводниковых преобразователей. И совсем за невеликие деньги. Так что отмазка про " негде взять напряжение " не принимается. Если есть сильная необходимость - сделать нет проблемы.
( Генератор от багги - позволял иметь энергонезависимое зажигание и одновременно там обеспечивалось возбуждение основного автомобильного генератора при отсутствии АКБ. )
Я видел самоделку для спортивного автомобиля ( багги ) - когда на удленнённом валу - торчащем из задней крышки автомобильного генератора был установлен скутерный генератор. Тоесть реализовать в автомобиле - наличие источника напряжения 200 - 400 вольт не представляет технической проблемы. Даже без полупроводниковых преобразователей. И совсем за невеликие деньги. Так что отмазка про " негде взять напряжение " не принимается. Если есть сильная необходимость - сделать нет проблемы.
( Генератор от багги - позволял иметь энергонезависимое зажигание и одновременно там обеспечивалось возбуждение основного автомобильного генератора при отсутствии АКБ. )
ПНКист
партизанил, партизаню и буду партизанить
В спорте хуже штатной никто использовать не будет, ваше замечание подтверждает достоинство такой системы.
ПНКист писал :
В спорте хуже штатной никто использовать не будет, ваше замечание подтверждает достоинство такой системы.
Ничего не понял. " Казнить нельзя помиловать " без запятой - фраза ниачём.
Что хуже. Достоинства чего....
don migel писал :
Банальный обрыв ремня сводит на нет все приимущество!
Что сводит ? А обрыв ремня ГРМ не сводит ? Весь спорт всё равно работает при условии что все ремни в порядке. Описанная система с конденсаторным зажиганием и сдублированным генератором делала систему зажигания багги энергонезависимой от аккумулятора. только и всего. Это не панацея от механических поломок - типа обрыва ремней.
В спорте хуже штатной никто использовать не будет, ваше замечание подтверждает достоинство такой системы.
Ничего не понял. " Казнить нельзя помиловать " без запятой - фраза ниачём.
Что хуже. Достоинства чего....
don migel писал :
Банальный обрыв ремня сводит на нет все приимущество!
Что сводит ? А обрыв ремня ГРМ не сводит ? Весь спорт всё равно работает при условии что все ремни в порядке. Описанная система с конденсаторным зажиганием и сдублированным генератором делала систему зажигания багги энергонезависимой от аккумулятора. только и всего. Это не панацея от механических поломок - типа обрыва ремней.
Правильно,только она стала более зависима от механических поломок - типа обрыва ремней.При желании её можно всунуть в районе переднего шкива на коленвал.
Добрый день Всем уважаемым участникам этой темы.Постараюсь как то расставить точки над i . Ну во - первых система зажигания Р- 912 не тиристорно - конденсаторная , это раз. Во- вторых я не писал что двухконтурные катушки зажигания принципиально не будут работать с конденсаторной системой , но фраза "прелестно работает" меня смутила. Эти волговские катушки и со штатной системой работают через-пень - колода ! Да будет искра- я не спорю - да толку с нее? !!! Кому интересно может проверить - система зажигания с коммутатором даже с К.З всеми любимой 2108 за 8-10 импульсов поджигает бумагу. А тиристорная оставляет чуть заметные точки - это к вопросу о значении энергии искры.Спорить конечно можно очень долго,но осмелюсь напомнить ,что лет эдак 35-40 назад был фурор - двигатели с форкамерным зажиганием ! Кому интересно почитайте. И почему тот же Р-912 немного теряет обороты при отключении одного контура зажигания? Ну и наконец- создать источник напряжения 300-400 в в системе зажигания любого двигателя - не проблема, вопрос-зачем ? Ну а что касается самоделки багги - это конечно круто ! Согласен в спорте надега необходима , но почему то на формуле-1 применяют интегрированную дублированную систему зажигания с коммутаторами и 4-мя свечами на цилиндр.А современные генераторы вообще не нуждаются во внешнем возбуждении.Примерно при 1500 об. начинают работать без внешних источников.
Конечно генератор типа скутерного можно поставить на автомобиле на передний конец коленвала... Это очевидно.
А силовые портебители питать от обычного автомобильного генератора с ремнём...
Сдвоенный генератор - который я видел - имеет свойство что его очень легко поставить на готовую машину. Потому его так и сделали... Часто ли у Вас рвётся ремень генератора ?
Также - как очевидно что для увеличения тока получаемого от двигателя Ротакс 912 - иногда ставят дополнительный генератор автомобильного типа с приводом ремнём. А зажигание работает от родного генератора стоящего на хвостовике коленвала...
«Rotax 912 80HP Engine .»
split - На тему того что на Ротаксе 912 не тиристорно - конденсаторное зажигание - позвольте Вам не поверить - пока Вы не приведёте неоспоримых доказательств своей точки зрения. Писать Вы можете что угодно - но думаю - что Вы в этом вопросе просто не компетентны.
Далее. Я не знаю какие у Вас претензии к катушкам от инжекторной Волги. И почему они у Вас плохо работают. Может дело не в катушках а в Ваших руках ? У меня и моих знакомых нет ни малейших претензий к таким катушкам. Из всех прочих - они одни из лучших. Надёжность любой катушки ниже 100 процентов. 100 надёжности может быть только у стального лома... Да и то - может погнуться...
На дельталёте моего друга несколько лет стояла катушка от Волги на моторе Буран. Работала отлично. Грех жаловаться. Больше примеров приводить не буду - хотя мог бы привести с десяток. Все результаты положительные. Выходы из строя сухих катушек от ВАЗ - встречал. Всегда по причине выхода из строя коммутатора и превышения тока. Ну тут - извините - дело было не в бобине...
Качество зажигания не проверяется поджиганием бумажек. Впрочем если очень хочется поджигать бумажки - можно обеспечить и это при конденсаторно - тиристорной системе с преобразователем напряжения. Извольте наблюдать видео :
http://video.yandex.ru/users/kvadrat67/view/107/
если не показывает тогда то же по другой ссылке :
http://photo.qip.ru/users/mudak-kashei/video/v1487330700b/view/
Про формулу 1 спорить не буду ибо про устройство формульных машин ничего не знаю. Потрогать руками не имел возможности. Все остальные Ваши доводы - про зачем тогда... И почему падают обороты... и т. д. - звучат как детский лепет дилетанта. Про форкамерные моторы - точно не скажу. Но когда про них были громкие выкрики - я сразу сказал - что это ерунда и ничего из этого не будет. Так и оказалось. Я был прав. Гора родила мышь. Впрочем форкамерные моторы - это просто флуд - даже не относительно основной темы - а и относительно флуда про конденсаторное зажигание.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Кстати - то что многое тахометры хорошо работают с транзисторным зажиганием но не хотят с тиристорным - к сожалению горькая правда. Они не воспринимают короткие импульсы - которуе просто режет входной фильтр тахометра.
Далее. Я не знаю какие у Вас претензии к катушкам от инжекторной Волги. И почему они у Вас плохо работают. Может дело не в катушках а в Ваших руках ? У меня и моих знакомых нет ни малейших претензий к таким катушкам. Из всех прочих - они одни из лучших. Надёжность любой катушки ниже 100 процентов. 100 надёжности может быть только у стального лома... Да и то - может погнуться...
На дельталёте моего друга несколько лет стояла катушка от Волги на моторе Буран. Работала отлично. Грех жаловаться. Больше примеров приводить не буду - хотя мог бы привести с десяток. Все результаты положительные. Выходы из строя сухих катушек от ВАЗ - встречал. Всегда по причине выхода из строя коммутатора и превышения тока. Ну тут - извините - дело было не в бобине...
Качество зажигания не проверяется поджиганием бумажек. Впрочем если очень хочется поджигать бумажки - можно обеспечить и это при конденсаторно - тиристорной системе с преобразователем напряжения. Извольте наблюдать видео :
http://video.yandex.ru/users/kvadrat67/view/107/
если не показывает тогда то же по другой ссылке :
http://photo.qip.ru/users/mudak-kashei/video/v1487330700b/view/
Про формулу 1 спорить не буду ибо про устройство формульных машин ничего не знаю. Потрогать руками не имел возможности. Все остальные Ваши доводы - про зачем тогда... И почему падают обороты... и т. д. - звучат как детский лепет дилетанта. Про форкамерные моторы - точно не скажу. Но когда про них были громкие выкрики - я сразу сказал - что это ерунда и ничего из этого не будет. Так и оказалось. Я был прав. Гора родила мышь. Впрочем форкамерные моторы - это просто флуд - даже не относительно основной темы - а и относительно флуда про конденсаторное зажигание.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Кстати - то что многое тахометры хорошо работают с транзисторным зажиганием но не хотят с тиристорным - к сожалению горькая правда. Они не воспринимают короткие импульсы - которуе просто режет входной фильтр тахометра.
Вложения
Рвётся не часто,но датчики всёравно лепить на коленвал(шкив,маховик).