ЛА использующие принцип работы Торнадо

D

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Уважаемые господа, просим ознакомиться с материалами статьи по ссылке :
https://www.nkj.ru/archive/articles/2024/
"Используя принцип торнадо, ученый физик С.В. Цивинский изобрел новый тип летательного аппарата. Устройство представляет собой сегмент сферы с установленной на полюсе горелкой. Когда на смену захваченному восходящим потоком воздуху к полюсу сферы потекут сходящиеся воздушные потоки, то их частицы также будут ускоряться кориолисовой силой. Чем быстрее движение частиц воздуха, тем ниже давление над сферой. Под сферой, где воздух неподвижен, давление равно атмосферному. За счет разницы давлений возникает подъемная сила, как на крыле самолета.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/2024/ (Наука и жизнь, СМЕРЧ НА СЛУЖБЕ ЧЕЛОВЕКА)
В данной конструкции используется тепловой принцип создания восходящих потоков. Что как нам представляется, требует дополнительную генерацию тепла и более энергозатратно. По сравнению, например, с вот таким устройством :
http://altenergiya.ru/veter/vetrogenerator-savchenko.html
Наша организация занимается исследованиями чисто механических систем создания торнадо. Было бы интересно услышать мнение специалистов работающих в этой тематике.
 
Ну насчет кориолисовой силы (если имеется ввиду сила возникающая от вращения земли) это вряд ли, размеры слишком маленькие не циклон все таки, и сильно сумлеваюсь  насчет подъемной силы, надо проверять, скорее всего ее не будет
 
http://www.evgars.com/true.htm
Вот интересная информация о системах, эффектах, физической картине возникновения и протекания Торнадо.
Для того чтобы возникла нить Торнадо, мало просто каким-то образом закрутить поток и создать разницу в температуре. Вокруг этого потока должен быть, в свою очередь, вращающийся Тор. Именно это, точнее такое вращение создает и образует вертикальную нить Торнадо. Возможно я и ошибаюсь, но если искусственно создать такой вращающийся тор, мы как раз и получим воронку торнадо проходящую через отверстие тора. Более того выскажу еще одно крамольное предположение, изменением соотношения площади отверстия тора, можно регулировать скорость потока проходящего через него потока.
Это проблема нами решена пока на уровне идеи, которую нужно перепроверить. И это довольно простое устройство в котором можно использовать даже обычный винт, лучше модульную конструкцию из 3-4 винтов. Если мы возьмем Г образную конструкцию вала вертикального крепления и на конце верхней планки закрепим винт в продольной дислокации, (с радиусом ометания не касающийся вертикальной стойки) что-то по типу реактивных турбин на Несущих винтах вертолетов с таким приводом, мы принудительно вращая винт сможем создать кольцевой вихревой поток с формой Тора. С входом выходом через тороидальное отверстие. В таком устройстве образуется сложный продольно-поперечный поток с разными скоростями, направленностью и температурными режимами. Но главное мы получаем своеобразный воздушный маховик, энергию которого можно использовать для полета на ЛА особой конструкции
 
в этой интересной информации одни предположения и указания природе что ей надлежит делать, что вам мешает сделать работающую модель хоть чего либо , вы предлагаете вам и делать, вот когда заработает тогда и обсудим
 
E_T сказал(а):
Полагаю раструб надо менять на винтовой. И измерять. А то пока бла-бла-бла впереди планеты всей ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А почему раструб - диффузор, где вы его увидели? Диффузорные конструкции уменьшают поток на выходе, в отличии от конфузоров которые, соответственно его ускоряют
Из всех известных и многочисленных устройствах искусственного создания Торнадо, обязательно присутствуют: вентилятор, цилиндро-коническая конструкция и подогрев. Вот этот самый винт, как правило в верхней части общей конструкции, и создает дополнительную крутку - закручивание потока. А конус-конфузор - придает необходимую выходную скорость потока. Особенность конструкции Василия Владимировича Савченко, в том, что у него нет подогрева и винт расположен в нижней части с торцевой (вертикальной) дислокацией к набегающему потоку. Такой винт не просто должен вращаться, но и переориентировать, направлять поток в осевом направлении , т.е. под углом в 90 градусов. Опять же, для создания Торнадо этого мало, надо еще придать потоку тороидальную форму. А вот этого получить в его конструкции никак невозможно.
 
dok133 сказал(а):
E_T сказал(а):
Полагаю раструб надо менять на винтовой. И измерять. А то пока бла-бла-бла впереди планеты всей ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А почему раструб - диффузор, где вы его увидели? Диффузорные конструкции уменьшают поток на выходе, в отличии от конфузоров которые, соответственно его ускоряют
Из всех известных и многочисленных устройствах искусственного создания Торнадо, обязательно присутствуют: вентилятор, цилиндро-коническая конструкция и подогрев. Вот этот самый винт, как правило в верхней части общей конструкции, и создает дополнительную крутку - закручивание потока. А конус-конфузор - придает необходимую выходную скорость потока. Особенность конструкции Василия Владимировича Савченко, в том, что у него нет подогрева и винт расположен в нижней части с торцевой (вертикальной) дислокацией к набегающему потоку. Такой винт не просто должен вращаться, но и переориентировать, направлять поток в осевом направлении , т.е. под углом в 90 градусов. Опять же, для создания Торнадо этого мало, надо еще придать потоку тороидальную форму. А вот этого получить в его конструкции никак невозможно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, я неправильно выразился, это не раструб. Обзовем конфузором. Так вот, если конфузор сделать винтовым, то можно обойтись без вентилятора, только с разностью температур. Давно интересовался, видел видео, сейчас не вспомню где. Суть: что-то поджигалось в цилиндре, но воздух для горения закручивался лепестками внизу конструкции. Можно смоделировать из консервной банки.
А для тороида надо поток вверху охладить, но это уже слишком огромная конструкция получится.
 
E_T сказал(а):
если конфузор сделать винтовым, то можно обойтись без вентилятора, только с разностью температур. Давно интересовался, видел видео, сейчас не вспомню где. Суть: что-то поджигалось в цилиндре, но воздух для горения закручивался лепестками внизу конструкции. Можно смоделировать из консервной банки.
А для тороида надо поток вверху охладить, но это уже слишком огромная конструкция получится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если вы исходите из того, что хотите представить ветротурбину на принципе торнадо, то есть устройство работающее не от естественного ветропотока, а на разнице температур, за счет искусственного подогрева воздуха снизу, это совсем другой вариант. Не беремся судить лучше он или хуже, для нас главный вопрос не в этом, а в создании именно механической системы, которая собирая энергию ветра с большей площади и концентрирует его на меньшей, (а это прямой конфузор, без всяких круток!) способна создавать привод для винтовой модульной системы способной воспроизводить замкнутое вращение по кругу - т.е тор с входом выходом и подпиткой через отверстие тора.  Для того чтобы разобраться с тепловыми эффектами вращающихся потоков почитайте за эффект Ранка.  В торе действует единая тепловая модель на периферии закрученного , вращающегося потока всегда будет температура большая чем в центре- это основная характеристика .
 
Полагаю что разница температур в эффекте Ранка недостаточная для сворачивания смерча в тор, надо что-то посущественней. В природе это верхние, более холодные слои атмосферы.
И все же полагаю, что спиральный конфузор, который тоже можно как-то закрутить, в данном конкретном случае будет эффективнее винта.
Но это все чисто умозрительно, хорошо бы замоделить, распечатать, закрутить, посмотреть, измерить...
 
E_T сказал(а):
Полагаю что разница температур в эффекте Ранка недостаточная для сворачивания смерча в тор, надо что-то посущественней. В природе это верхние, более холодные слои атмосферы.
И все же полагаю, что спиральный конфузор, который тоже можно как-то закрутить, в данном конкретном случае будет эффективнее винта.
Но это все чисто умозрительно, хорошо бы замоделить, распечатать, закрутить, посмотреть, измерить...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если брать и рассматривать конфузор как ссужающуюся прямую трубу и вращать ее в радиальном направлении мы можем получить девятикратное увеличение скорости потока за срезом выходящего сопла (концовки трубы), по сравнению со скоростью потока перед входным отверстием. Для сравнения идеальный винт способен увеличивать поток всего в 2 - 2,5 раза. Но это относится к прямому. Спиралевидный будет всегда иметь заведомо худшие характеристики по сравнению с прямым. Но у нас задача комплексного характера, нужно каким-то образом переводите прямолинейный горизонтальный поток  ветра в вертикальный поток, при этом многократно его усиливая и заставляя вращаться в замкнутом круге. Касательно нити или хобота Торнадо она ЕСТЕСТВЕННО возникнет при достижении определенной скорости при этом замкнутом вращении. В природе разницы температур бывает достаточно для возникновения этого явления, и при искусственных мини торнадо используются в основном устройства на разнице температур. Вы совершенно правы все нужно проверить. Вот мы как раз и предлагаем - очень простое устройство, чтобы убедиться в возникновении этого эффекта. Более того готовы и частично профинансировать, так как хотим получить результат быстрее. Полностью взять на себя все материальные издержки по этому эксперименту на данном этапе мы пока не можем, поэтому и ищем заинтересованных людей работающих в этой теме и по этому направлению
 
henryk сказал(а):
bolshoj simuliator TORNADO...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо, а вот интересно, есть ли сведенные данные о характеристики потоков, скоростных режимах, установленных зависимостях, энергопотреблении в работе искусственных Торнадо и конечно предпринимались ли реальные попытки создать ЛА на этом принципе?
 
торнадо---это устойчивая система лишь приусловии постоянной подпитки тепла с переферии---- горячая поверхность земли или воды, где потенциальная  тепловая энергия переходит в кинетическую  с охлаждением по закону адиабатического расширения закручивая  поток в вихрь и поднимая воздух вверх!!!!! :IMHO вы вокруг вертикального ветряка костры по периметру разжигать собрались ;D 🙁 кпд ниже чем у паровоза :STUPID
 
dok133 сказал(а):
Если брать и рассматривать конфузор как ссужающуюся прямую трубу и вращать ее в радиальном направлении мы можем получить девятикратное увеличение скорости потока за срезом выходящего сопла ...  Спиралевидный будет всегда иметь заведомо худшие характеристики по сравнению с прямым. ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот тут я слегка не понял и слегка не согласен. Я имел в виду вот такой конфузор:
991ceb89df05.jpg

Финансирование - это заманчиво...
 
aerobaika сказал(а):
---это устойчивая система лишь приусловии постоянной подпитки тепла с переферии---- горячая поверхность земли или воды, где потенциальная  тепловая энергия переходит в кинетическую  с охлаждением по закону адиабатического расширения закручивая  поток в вихрь и поднимая воздух вверх!!!!!вы вокруг вертикального ветряка костры по периметру разжигать собрались кпд ниже чем у паровоза 
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если рассматривать Торнадо как природное явление, то его возникновение, да именно от взаимодействия разных температур, давлений, скоростных режимов и направлений. Но вот возникнув, так сказать во всей красе с характерным хоботом - это своеобразный воздушный маховик и он на определенный период - саморегулирующаяся и подпитывающая из вне система со своим температурным балансом. Вот посмотрите на трубу Ранка, как устройство в котором можно получать с одной стороны более холодный воздух, с другой более теплый - т.е я к тому что внутри системы есть условия. Очень заманчиво получить энергоемкую систему воздушного маховика и научиться ее эффективно использовать как ветроэнергетическую установку и конечно как способ полета ЛА.
E_T сказал(а):
Вот тут я слегка не понял и слегка не согласен. Я имел в виду вот такой конфузор:
Нажмите, чтобы раскрыть...
То что у вас - это не конфузор а конический спиральный винт. Конфузор это ТРУБА, т.е имеет внутреннюю рабочую полость. Теперь смотрите, если допустить что у вас изображена труба с такими стенками и если вращать ее по оси проходящей через центры оснований  этого усеченного конуса, как по вашему будет возникать ток внутри полости и куда в каком направлении, сверху -вниз или наоборот?
 
dok133 сказал(а):
То что у вас - это не конфузор а конический спиральный винт. Конфузор это ТРУБА, т.е имеет внутреннюю рабочую полость. Теперь смотрите, если допустить что у вас изображена труба с такими стенками и если вращать ее по оси проходящей через центры оснований  этого усеченного конуса, как по вашему будет возникать ток внутри полости и куда в каком направлении, сверху -вниз или наоборот?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Смотрим сверху, крутим по часовой, поток  направляется вверх.
 
хенрик не вы, не туподум в принципе не понимают законов сохранения энергии  и что такое энтропия----и все ваши попытки получит задарма энергию из среды просто смешны!!! :STUPID
 
aerobaika сказал(а):
переходит в кинетическую 
Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.youtube.com/watch?v=TNId9PrNyqY&pbjreload=10

-казалось бы,что ветра быстрее 400 км/ч быть не может...

-а я видел и слышал "ветер" который дул со скоростью 1800 км/ч!

ЗЫ=тепловая энергия нагретой земли или воды не преобразуется напрямую в кинетическую энергию потока,а только организует области пониженного давления,куда атмосферный воздух сам врывается за счёт тепловой энергии
его молекул ("термоядерный источник"=Солнце)
 
aerobaika сказал(а):
туподум
Нажмите, чтобы раскрыть...

-я ещё в яслях бросил переиначивать имена и фамилии,
а у Вас эта склонность не проходит ...(сколько Вам годочков?)

-"дармовая" энергия не за дарма,над способом её извлечения нужно немало попотеть и поморщить лоб!

=наверно помните,сколько было труда при создании водяного
колеса или ветровой мельницы?

https://www.youtube.com/watch?v=QhikJUDsOpQ

https://www.youtube.com/watch?v=vQVPo7SGxCk

(та-же "дармовая" энергия).
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх