Народный двигатель

[niksann]

На фото коленвал и поршневая похожа на волговские... хотя эти движки - близнецы...

Да не очень то они и близнецы. Правда, на фото у меня поршень старый ЗМЗ, а шатун с нового ЗМЗ, у них пальцы отличаются 25 и 22мм.

Ни та, ни другая пара на авиадвигатель не годятся. У них слишком длинные шатуны (для оборотистого двигателя), а у Волги к тому же поршень имеет разрезы, из-за которых он попросту сгорит от тепловыделения авиадвигателя.

Если бы Вазовский коленвал был стальным а не чугунным, на него (если разложить двигатель в оппозит) можно было бы поставить поршни от ЗМЗ 406 (92мм) была бы вообще тема интересная для двигателя второго эшелона мощности ( от 80 до 100 л.с.) Но увы!

Переделывать Волговский мотор - это вообще извращение. Или надо брать то что есть и то что есть эксплуатировать, или найти лучше Хонду, к примеру. Она уже переделана. 😉

Не верьте рекламе - есть современные методы обмана а не КПД...

Реклам не читаю, другие работы читаю.

 

[kamuta]

или найти лучше Хонду, к примеру.

Хонду уже нашли... японцы
тут несколько лет все собираются с нуля двигатель рисовать, а надо всего-лишь плюнуть на штампы: ну зачем нам например "оборотистый авиадвигатель"? или тепловыделение - мы уже вроде договорились что авиадвигатель будем делать как в танке...
Волговский алюминиевый блок с гильзами на 3л получается на 40% легче чем Мицубиси 2,4л

 

[aerik]

Не сочтите за бестактность, а вы на чём летаете?

На дельте он летает, об этом говорит его ник-псевдоним.

 

[Scorpion-delta]

На дельте он летает, об этом говорит его ник-псевдоним.

Спасибо за помощь. Поиск-06 тоже на дельталёте по вашему летает? Об этом же говорит его ник-псевдоним 🙂😉. (шучу)
Раньше летали меня на дельталёте сам я так и не вылетел. А вот последние 10 лет кроме как на самолете ни на чем больше не летал.
А теперь расскажите болезному, пожалуйста, как эти все вопросы вяжутся с:

а лишь оценив коньюктуру рынка таких моторов и предпочтения потребителей можно с уверенностью утверждать, что отечественный авиационный двигатель это несбыточная фантастика.

Я задал достаточно простой вопрос, если его переформулировать в простое изречение, то: На каких фактах и цифрах базируется такой вывод?

 

[Scorpion-delta]

А вообще вот вчерашняя переписка с товарищем который как говорится "околофутбола":

Я: Лучше бы они сделали движок по типу Rotax 914 или 912 и запустили их в серию. А то с ценами на европейские карбованцы мы так совсем загнёмся.
Ответ:
- Они другое придумали - берут движок с Ауруса и переделывают под авиацию
- На як-18 будут обкатывать
- В ближ месяц
- ЦИАМ сейчас для них разрабатывает электродвижок и ДВС на 50 кВт
- Ротакс вроде на 75-80 кВт?

Это я к тому, что знающие люди уже оценили и конъюнктуру и предпочтения потребителей.
Я так понимаю, что НАМИ отдали проект авиадвигателей для АОН.

Может кто-то из НАМИ здесь и расскажет, что это за проекты?

 

[Андрей Миллер]

А вообще вот вчерашняя переписка с товарищем который как говорится "околофутбола":

Я: Лучше бы они сделали движок по типу Rotax 914 или 912 и запустили их в серию. А то с ценами на европейские карбованцы мы так совсем загнёмся.
Ответ:
- Они другое придумали - берут движок с Ауруса и переделывают под авиацию
- На як-18 будут обкатывать
- В ближ месяц
- ЦИАМ сейчас для них разрабатывает электродвижок и ДВС на 50 кВт
- Ротакс вроде на 75-80 кВт?

Это я к тому, что знающие люди уже оценили и конъюнктуру и предпочтения потребителей.
Я так понимаю, что НАМИ отдали проект авиадвигателей для АОН.

Может кто-то из НАМИ здесь и расскажет, что это за проекты?

Я НЕ из НАМИ, но все есть в открытой печати. Проект один - это двигатель Кортежа, на производство которого есть права у РФ. Мощность 450 лс, похоже им заменят дизель Ред ай Райхлина. По нему влепили санкции. Правда Райхлин обещает освоить его производство в РФ. Лично я не верю что это будет быстро и дешево и что это вообще произойдет.
Остальное есть только Агат. Но НАМИ там не причем, это ЦИАМ.
Из "новых" двигателей все...

 

[Scorpion-delta]

Остальное есть только Агат. Но НАМИ там не причем, это ЦИАМ.
Из "новых" двигателей все...

Агат, я так понимаю, это как раз ДВС на 50 кВт?

 

[Андрей Миллер]

Агат, я так понимаю, это как раз ДВС на 50 кВт?

Там ряд двигателей, по моему самый маломощный - 90 лс. Так что близко...

 

[Суханов А.Н.]

Да пусть пацаны делают и экспериментируют с отечественными запчастями. Чем черт не шутит, глядишь и родят чтой-то пошевеливающее поршнями не более 2500 об/мин без редуктора и долго не развалится. А нам счастье то какое будет... И альтернатива моему Хирту мо.. быть.. наконец найдется 🙂

Канешна ПУСТЬ!!! Я с 72-го года захожу в магазины и спрашиваю. Потом иду в кассу и ... Вихрь-25, Вихрь-30, переделал в воздушку, сгорела. Затем идёт серия Восходов, Юпитеров, Планет Спорт и т.д. - одна суета. К-750, провозившись пол года, заменил на МТ-Днепр. Днепр не смог перенести из гаража в багажник машины, продал соседу. Вдвоём отнесли в его гараж. И это 32...34 силы. Вдвоём!!!
МП-800Б, три года и 30 сил. Именно с этим уникальным двигателем, научился в слепую сажать самолёт с отказом СУ. В любом месте 😆 Буран-640, прогар поршня. Ещё раз Буран, опять прогар. МТ-12/БИС. 70 сил. 1000 кубиков, 82 кГ вся СУ с моторамой и винтом. Разработка КБ мотозавода. Главный конструктор лично. Директор - полная поддержка. Сделали серию. Мой спёрли через три дня 😢 Мотоциклисты. Поехал в Китай. Привёз 2-х тактик 65 сил - счастливейшее время, ни одного отказа за .... 40!!! часов. Хирт -2704, хороший двигатель. Лопнул ремень крыльчатки, клин. Ремонт ...600 у.е. один цилиндр.
И Т,Д, И вот уже за 60... Понял главное, экспериментировать над своей жизнью никто не запрещает. Но я этим занимался сам, тихо. И только на слётах мы обсуждали под пиво и выбирали лучшее из возможного.
Сейчас хочется. Руки чешутся. А счётчик показывает - пора уже определиться что ты реально сможешь ещё сотворить. Взял Хонду и потрачу ещё пару годков на этот реально народно-колхозный двигатель. Главное, не сравнивать её с Ротаксами, Лайкомингами, и пр. Она такая как есть. И абсолютно не напрягала меня крайних два года. И главное, она работает, есть запчасти, и не дорогое обслуживание. Нет!!! Я не рекомендую её всем, как нечто идеальное. Тяжёлая. Мидель... Но за два года, я бы ничего не сделал лучше, даже с использованием Солида и ЧПУ.
А подкоплю тугриков, и свой последний ЛА, оборудую UL-Power.
Я не против экспериментов с отечественными запчастями. Только "ЗА". Своим временем и фин. средствами, каждый волен пользоваться по своему усмотрению. Это и есть основа демократии 🙂 Только вот тов. ВРЕМЯ, хер ложил на такую демократию. тик-так, тик-так...
Продолжаем обсуждать поршни.

 

[Андрей Миллер]

Канешна ПУСТЬ!!! Я с 72-го года захожу в магазины и спрашиваю. Потом иду в кассу и ... Вихрь-25, Вихрь-30, переделал в воздушку, сгорела. Затем идёт серия Восходов, Юпитеров, Планет Спорт и т.д. - одна суета. К-750, провозившись пол года, заменил на МТ-Днепр. Днепр не смог перенести из гаража в багажник машины, продал соседу. Вдвоём отнесли в его гараж. И это 32...34 силы. Вдвоём!!!
МП-800Б, три года и 30 сил. Именно с этим уникальным двигателем, научился в слепую сажать самолёт с отказом СУ. В любом месте 😆 Буран-640, прогар поршня. Ещё раз Буран, опять прогар. МТ-12/БИС. 70 сил. 1000 кубиков, 82 кГ вся СУ с моторамой и винтом. Разработка КБ мотозавода. Главный конструктор лично. Директор - полная поддержка. Сделали серию. Мой спёрли через три дня 😢 Мотоциклисты. Поехал в Китай. Привёз 2-х тактик 65 сил - счастливейшее время, ни одного отказа за .... 40!!! часов. Хирт -2704, хороший двигатель. Лопнул ремень крыльчатки, клин. Ремонт ...600 у.е. один цилиндр.
И Т,Д, И вот уже за 60... Понял главное, экспериментировать над своей жизнью никто не запрещает. Но я этим занимался сам, тихо. И только на слётах мы обсуждали под пиво и выбирали лучшее из возможного.
Сейчас хочется. Руки чешутся. А счётчик показывает - пора уже определиться что ты реально сможешь ещё сотворить. Взял Хонду и потрачу ещё пару годков на этот реально народно-колхозный двигатель. Главное, не сравнивать её с Ротаксами, Лайкомингами, и пр. Она такая как есть. И абсолютно не напрягала меня крайних два года. И главное, она работает, есть запчасти, и не дорогое обслуживание. Нет!!! Я не рекомендую её всем, как нечто идеальное. Тяжёлая. Мидель... Но за два года, я бы ничего не сделал лучше, даже с использованием Солида и ЧПУ.
А подкоплю тугриков, и свой последний ЛА, оборудую UL-Power.
Я не против экспериментов с отечественными запчастями. Только "ЗА". Своим временем и фин. средствами, каждый волен пользоваться по своему усмотрению. Это и есть основа демократии 🙂 Только вот тов. ВРЕМЯ, хер ложил на такую демократию. тик-так, тик-так...
Продолжаем обсуждать поршни.

Можно и поршни, но ветка называется НМ!
Все что Вы перечислили это советское производство которое было всегда ориентировано на копирование чужого и значит на перманентное отставание.
Люди, успевшие поработать в советское время прекрасно это знают. 🙂 Например, я.
Отставание в настоящее время абсолютно не случайно, но если в СССР можно было хотя бы выдвигать лозунги - ДИП и тд., то сейчас и "погавкать не дадут!.
Исключения ПОКА есть в ОПК. И все. Но и там не везде.
Тем не менее на наших глазах на Западе идет развитие поршневого двигателя с НОВЫМ силовым механизмом и вопрос появления авиационного поршневого двигателя такого типа - вопрос ближайшего будующего.

Dtorque - YANMAR Marine International

50 HP marine diesel outboard engine with 111 Nm torque.

www.yanmar.com

Причем там тоже было "медом не намазано". Изобрел девайс швейцарец, первый мотор сделала компания Неандер (Германия) - движок не пошел, потом схему купил Янмар (Япония) сделал подвесной дизельный мотор, тоже не пошло, сейчас сделали шведы - 175 сил, подвесной дизельный лодочный мотор, 350 кг, стоит 60 000 долларов.
Двигатель НЕ трясет, поэтому дизельный рабочий процесс не отрывает транец от лодки и тд.
Вот пример развития, которого нет у нас. Кстати, силовой механизм - г..но.🙂
Но когда я предлагаю отечественый БСМ, созданный в НАШЕЙ стране и нашими людьми все плюются...😢
Про наш рабочий процесс (тоже наш, российский) я уже не говорю...
Зато говорим про поршни....

 

[свободник]

Волговский алюминиевый блок с гильзами на 3л получается на 40% легче чем Мицубиси 2,4л

Мицубиси имеет несколько двигателей объёмом до 2,4 л.
Чугунный 4G64 весит 185 кг.
Алюминиевый 4B12 весит 136 кг. С ним и нужно сравнивать алюминиевый Волгамотор. Навряд ли он будет легче японского.

P.S.Вообще если вдруг кому интересны детали 4G, то спрашивайте. Могу замерить любую деталь. Один двиг собрал, запихал в машину. Второй полностью разобран. Только у меня версия GDI.

 

[свободник]

...Упор сделан не на увеличение объема двигателя, а на современные методы повышения КПД, а значит мощности...

Ничего это не значит. Мощность и КПД не имеют прямой зависимости. А тем более в автомобильном мире заявленная мощность существует только на бумаге. Развивать её конечно можно, но кратковременно. Зато налоги платим по максимальной мощности, которой никогда не пользуемся 🤫

...не даром же Субаровцы почти на нет свели толщину щек коленвала, но сделали его полноопорным...

Как раз недавно смотрел видео про самого буйного субариста, который за одну тысячу пути "положил" три мотора. Ничего сверхестественного он с ними не делал. Всего лишь использовал близко к заявленной производителем полной мощности.

Пока субары были трёхопорными, их ремонт почти не отличался от обычного двигателя. Например, шейки коленвала имели самую обычную геометрию. С появлением пятиопорной EJ серии с узкими шейками, многие СТО начали отказывать в капитальном ремонте.
Лично моё мнение, что переход Субару на пять узких шеек - это шаг назад. Проще было усилить коленвал. Пять опор на оппозите - маразм.

 

[niksann]

Пять опор на оппозите - маразм.

Раньше и на Москвичах было колено трех- опорное. Потом перешил на 5 опор. У трех-опорного колена вторая шатунная шейка работает на кручение причем с моментом в двое большим чем на выходной коренной шейке. Чугунный коленвал может хряпнуть. Не Вы случайно предлагали на чугунные коленвалы Газа Уаза ставить поршни от Зила, существенно крупнее?
Но, если честно, тож до недавнего времени считал, что маразм. Теперь перестал считать. Потом может опять начну считать. Все относительно и по большей части субъективно.

Ничего это не значит. Мощность и КПД не имеют прямой зависимости.

Хорошо, что это только Ваше мнение. 😉 И хвати уже про завленные... в автомобильном мире. При чем здесь заявленное!? Есть физические принципы горения топлива в цилиндрах, есть развернутые статьи по этим вопросам, как наши еще советские так и новые импортные. Есть калькулятор в конце концов. Кстати он у Вас тоже есть, Вы хвалились.🙂
Я вот, например, сомневаюсь, что у карбюраторного Ротакса есть 100 сил на 5800 об. при его объеме 1352см3. Может они то же заявили? Хотя самолеты же летают!!! Возьмите аналогичный автомотор с карбюратором и посмотрите сколько там л.с. Что-то они явно недозаявили! 🤔
Те мощности, которые я присвоил выше своим моделям как раз самые естественные, без всяких излишеств. Про то что можно прикрепить к двигателю приводной центробежный нагнетатель и про то что можно... впрочем нет, про это лучше не буду разводить....

 

[Андрей Миллер]

Раньше и на Москвичах было колено трех- опорное. Потом перешил на 5 опор. У трех-опорного колена вторая шатунная шейка работает на кручение причем с моментом в двое большим чем на выходной коренной шейке. Чугунный коленвал может хряпнуть. Не Вы случайно предлагали на чугунные коленвалы Газа Уаза ставить поршни от Зила, существенно крупнее?
Но, если честно, тож до недавнего времени считал, что маразм. Теперь перестал считать. Потом может опять начну считать. Все относительно и по большей части субъективно.


Хорошо, что это только Ваше мнение. 😉 И хвати уже про завленные... в автомобильном мире. При чем здесь заявленное!? Есть физические принципы горения топлива в цилиндрах, есть развернутые статьи по этим вопросам, как наши еще советские так и новые импортные. Есть калькулятор в конце концов. Кстати он у Вас тоже есть, Вы хвалились.🙂
Я вот, например, сомневаюсь, что у карбюраторного Ротакса есть 100 сил на 5800 об. при его объеме 1352см3. Может они то же заявили? Хотя самолеты же летают!!! Возьмите аналогичный автомотор с карбюратором и посмотрите сколько там л.с. Что-то они явно недозаявили! 🤔
Те мощности, которые я присвоил выше своим моделям как раз самые естественные, без всяких излишеств. Про то что можно прикрепить к двигателю приводной центробежный нагнетатель и про то что можно... впрочем нет, про это лучше не буду разводить....

Можете и не смотреть, точно цифры будут отличатся в худшую сторону. В советское время было такое выражение - "параметры носят рекламный характер".
Сколько раз уже в этом убеждались. 🙂

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Есть физические принципы горения топлива в цилиндрах

Горение топлива в цилиндрах это не физика, а раздел химии именуемой как физхимия, с преобладанием химических процессов. Ошибка всех наших изобретателей всех "новых" рабочих процессов в том что они делают основной упор на физику процесса, а химией, в силу непонимания данного предмета, попросту игнорируют. Это ошибка вузовских программ на кафедрах ДВС. Учат по старинке, как в 30-х годах прошлого века.

 

[niksann]

Горение топлива в цилиндрах это не физика, а раздел химии именуемой как физхимия, с преобладанием химических процессов.

Да, безусловно! Процесс окисления - это чисто химия. А вот какая в итоге будет температура на выходе после процесса окисления - это уже физика, детонация - тоже физика. После того как энергия выделилась, она тут же начинает расходоваться на нагрев этих продуктов горения, а продукты то эти - разные.
К примеру метан (природный газ) имеет наибольшее количество водорода в своем составе, а ацетилен, если не изменяет память, наименьшее (сухой газ). В итоге при сгорании метана появляется очень большое количество воды, которая, как известно очень теплоемка, поэтому она отнимает большую часть теплоты на свой нагрев. Температура горения метана оказывается низкой, а у ацетилена высокой, хотя теплотворность у них примерно одинакова.

И про детонацию. Я раньше думал, что детонация возникает от чрезмерной степени сжатия (слышал звон да не знаю где он). А оказывается нихрена подобного, детонацией можно управлять, и современные контроллеры это делают.

 

[alouette]

МП-800Б, три года и 30 сил. Именно с этим уникальным двигателем, научился в слепую сажать самолёт с отказом СУ. В любом месте 😆

После гемора с "Буранами" попробовал я сделать МП-800. Был у нас умелец с таким мотором, вроде летал. Собрали по образу и подобию, только цилиндры от Иж Планеты -5. С горем пополам сняли с него 100 кг тяги. Полетал в жару 10 минут на полных оборотах , словил клина. Решил подойти по-серьёзному. Прикрутил к нему крыльчатку охлаждения от "Бурана" , температура на заднем цилиндре на полном газу выше 140 градусов не поднималась. Вес мотора без редуктора , генератора и стартера 50 кг. Помудрил с продувкой , вроде пошла моща, но к тому времени я уже пересел на Хирт и я его забросил. Пытался продать на этом сайте на смешные деньги, ни кто не пожелал, только дибильные подколы.

 

[Андрей Миллер]

Горение топлива в цилиндрах это не физика, а раздел химии именуемой как физхимия, с преобладанием химических процессов. Ошибка всех наших изобретателей всех "новых" рабочих процессов в том что они делают основной упор на физику процесса, а химией, в силу непонимания данного предмета, попросту игнорируют. Это ошибка вузовских программ на кафедрах ДВС. Учат по старинке, как в 30-х годах прошлого века.

Горение описывается соответствующей теорией. В мои времена было 2 теории - "наша" проф. Семенова и западная фамилию сейчас не вспомню.
Горение именно в ДВС имеет свои особенности, от горения вообще. ПОэтому многие химические процессы в цилиндре идут не так и не туда куда надо ДВС.
Вот и все отличие.

Да, безусловно! Процесс окисления - это чисто химия. А вот какая в итоге будет температура на выходе после процесса окисления - это уже физика, детонация - тоже физика. После того как энергия выделилась, она тут же начинает расходоваться на нагрев этих продуктов горения, а продукты то эти - разные.
К примеру метан (природный газ) имеет наибольшее количество водорода в своем составе, а ацетилен, если не изменяет память, наименьшее (сухой газ). В итоге при сгорании метана появляется очень большое количество воды, которая, как известно очень теплоемка, поэтому она отнимает большую часть теплоты на свой нагрев. Температура горения метана оказывается низкой, а у ацетилена высокой, хотя теплотворность у них примерно одинакова.

И про детонацию. Я раньше думал, что детонация возникает от чрезмерной степени сжатия (слышал звон да не знаю где он). А оказывается нихрена подобного, детонацией можно управлять, и современные контроллеры это делают.

Конроллер контролирует, а не управляет. Пока все что удалось сделать реально, это при появлении детонации (датчики детонации стоят или один на двигатель или на каждый цилиндр) изменяются параметры работы рабочего процесса. Причем не в лучшую сторону...
Например, сдвигается УОЗ и это чувствуется даже в динамике двигателя...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

это уже физика, детонация - тоже физика.

Это тоже химия, химия цепных реакций. Теоретическое обоснование этим процессам сделал академик Зельдович.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Температура горения метана оказывается низкой, а у ацетилена высокой, хотя теплотворность у них примерно одинакова.

Причина в другом. У метана с водородом присутствуют одинарные связи, при их разрыве выделяется меньше энергии чем при разрыве тройной связи между атомами углерода. Ацетилен получают, в основном, из карбида кальция. При получении карбидов металлов тратится очень большое количество электроэнергии. Ацетилен получают разложением карбида кальция водой. Наличие тройной связи между атомами углерода приводит к самой высокой температуре ацетилен-кислородного пламени, точно не помню, но где-то 3150 градусов. Кислород водородное пламя даёт только 2950 градусов. Так что ни какой физики, сплошная химия, химия горения. У моей супруги кандидатская диссертация по плазменной химии.