Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
вы бесконечно буде повторять эту глупость? Китайцы уже продающие свой Zonghein уже по всему миру вам глаза так и не открыли...
Народный двигатель
Thread moderators:
свободник
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Я этого не озвучивал и даже не думал. Их много летало и летает. Для прямого привода на пропеллер схема ужасная. Имхо.
100 л.с. при 8000 об/мин и прямом приводе с пропеллером диаметром 53 см. - это очень дорогой дачный вентилятор 🙂
Не перегревается потому что расположен коленвалом поперёк. Придётся городить сначала конический редуктор сбоку двигателя, а потом ещё и ременной на ось пропеллера.
Именно это я пытался обсудить начав тему об автомобильных двигателях с прямым приводом.
Последнее редактирование:
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Как мне кажется, фирма по производству такого движка, если она все же будет работать, (а это еще вопрос, да и проблем у нее будет немало) будет работать не на нашего пенсионера, а на забугорного пенсионера, любителя и прочих профессионалов. И за счет этого она будет выживать. Потому что там есть деньги и спрос. Иначе эта фирма не выживет. Из наших может кто-то тоже купит, но погоду это не сделает. Это стандартный путь существования для таких производств. И это касается не только двигателей, но и тех же самолетов и прочего, что у нас считается чуть ли не роскошью. А вот когда-то... когда экономическая ситуация возможно изменится..., тогда и до наших дойдет очередь. Но когда это еще будет?
Мне кажется стоит послушать Алексея Геннадьевича и не заморачиваться на копии. Мы уже тут года два-три назад пытались на эту тему фантазировать. Когда погружаешься полностью в вопрос, понимаешь, что частично ничего не возьмешь, а если возьмешь, то смешной %. Если копировать целиком, то получишь все конструктивные недостатки и болячки исходника, плюс проблемы с патентами. А времени и сил угрохаешь больше, чем правообладатель. И не факт, что будет дешевле и вообще получится. Поэтому надо однозначно конструировать свой двигатель. Понятно, что звезду безредукторную воздушную или оппозит. Я этой темой болею уже много лет и знаю лично шестерых конструкторов двигателей, которые реально их сделали. Двое здесь пишут. Остальные наблюдают. Без сильной команды, этот проект не взлетит. Спроектировать 4-х тактник, это не так просто, как все расписывают тут. Так может проще Бабенко помочь? Там и размерность и компоновка и мощность те, которые нам всем нужны. Он уже прошел кучу итераций. А если конструировать самим, то надо делать проверенные схемы под стандартное навесное. Финансы и производство должны позволять многократно переделывать уже сделанное. Закладывайтесь на 3и-4е года минимум. На з.п. конструкторов и технологов в месяц будет уходить 200-250 тысяч. (по минимуму). Делать на оутсорсе будет дольше и не факт ,что лучше. Плюс опытное производство. Кому интересна тема, пишите в личку. Если соберется нормальный коллектив, то сделаем группу. НО! Я бы помог Бабенко. Если он сам этого захочет. Самый короткий путь.
bifurkas
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Н.Новгород
Я называю данную ситуацию "Горе от ума". Вот русский или украинский человек отдельно взятый как правило очень умный. НО, как соберутся вместе - полный бардак без достижения намеченного результата. А один человек такую тему не поднимет. А вот китайцы или, скажем, японцы с корейцами по отдельности люди не очень умные. Многих японских/китайских/корейских учёных знаете? Но соберутся вместе - устроят экономическое чудо. Так что господа, "народный двигатель" нам не светит, пока не поглупеем (как не прискорбно) и не научимся принимать чужое мнение. ИМХО
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
100%. Моя сегодняшняя отправка - 2 коробки в Швецию, 3 в США. Российский заказчик не каждый месяц.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Эта фотография как то связана с темой ветки- Народный двигатель?
ОСТРОВИТЯНИН
Я люблю небо
- Откуда
- Санкт-Петербург
Нет никакого "народного" двигателя. Есть запрос от энтузиастов гаражного самостроя на дешёвую тарахтелку типа сегодня прёт, а до завтра ещё дожить надо. Всё, что лучше - уже не народное.
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Организуйте ветку по конверсиям из 1.5...3 литровых алюминиевых авто моторов. Пусть народ делится своими соображениями, опытом.
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQIBBAI&usg=AOvVaw1Ua-X8PBpyU5hYOiF8hXpp
cooley
Суперкаб с большими колесами
- Откуда
- Штат Техас
ну я в этой ветке увидел такие мотивы.
- старье никому не нужно, технологии давно ушли в будущее, только в музей. мусор 30х годов.
- ресурс маленький, если меньше 2000 ресурс то нет смысла делать. отстой нам не нужен. (то что люди летают в среднем по 50 часов в год никому не интересно)
- если чел видел, ездил сам, думал о, или трогал руками мотоцикл - то он по определению не может сделать
мечты, мечты. я подарю тебе звезду. (семицилиндровую?) в этом стиле.
правда состоит в том что в сегодняшней России есть 5000 человек кому "нужен" двигатель. как только им скажут что он стоит (а это минимум) миллион рублей - то их останется
и когда говоришь, ок - вот есть вариант, который придумывать не надо, надо просто привезти и собрать - допустим фольксваген.
или вариант где надо напрячься - вальтер микрон или прага д. но проверенный вариант. железный вариант - то оказывается что это никому не интересно. потому что
наши люди - они художники, а не промышленники. не люди, заточенные под монетарный результат с четким видением конечной цели.
они хотят нарисовать сами, чтобы как леонардо.
тут в общем то нет ничего плохого.
просто это другое измерение, оно не относится к массовому производству. мне так кажется.
Все верно . "Народный авиадвигатель" звучит , как - " Народный бриллиант"...
Petyofi
Я люблю строить самолеты!
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Вы не правы в одном - собираемый в России фоксваген народным не будет по определению. "Реальная бедность" россиян относительна. Я например получаю очень маленькую зарплату, но когда тут "прибалтийские вымираты" начинают писать про наши туалеты, я падаю от смеха - у меня в квартире 3 санузла 😵
Мне они нафиг три не нужны, но такой был проект, а перестраивать дорого.
Если у человека есть мечта, то двигатель он купит и за миллион. Но самое главное - двигатель должен ТОГО СТОИТЬ.
Мы тут обсуждаем как бы сделать двигатель, который действительно будет народным в России. Но даже исходные требования пока обсудить не удается. 😡
Не говоря уже о ТЗ и концепции этого изделия.
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Я об этом и говорил. Не стОит столь категорично отметать всё и вся. Просто когда разговор идёт в сторону промышленного производства, то один подход, когда нужен не дорогой надёжный отработанный для себя, то другой. Опыт накоплен колоссальный для всех, от самых бедных до самых богатых страждущих. Рыбинский новый РМЗ-500 (50л.с.) после ручной переборки, вполне себе бюджетное решение на долгие годы для тех кто летает 50 часов в год (реально гораздо меньше). БМВ R1100-R1200 с разборок - зачётное решение если руки не из жопы и получилось всё собрать так чтобы провода не отваливались. Субары от 70 до 250 л.с. в полный рост летают, стОят комфортно и редуктора на них делает не одна контора в РФ. Народ любит Сузук и др. японцев, вроде как даже перетряхивать не приходится.
Но если говорить о производстве моторов, то это не просто, не бюджетно не народно. Это госпрограммы, национальные процессы, огромные инвестиции и годы экспериментов (если не копировать)
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
А ничего что мотор Ямаха мотоциклетный. Вы разберитесь в режимах работы и его тепловых нагрузках и сравните с тепловыми нагрузками авиационного мотора.
Я не видел ещё ни одного мотоциклиста который стартанув держит "шмурыгалку" на режиме близком к полному газу на поворотах, на сфетофоре на колдобинах. Может он всё таки "гоняет шмурыгалку" туда-сюда?
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Производство по лицензии. Мы тоже производили Райт-Циклоны (М-62), Испано-Сюизы, БМВ (М-17) по лицензиям и знаете, продавали. Сейчас вы будете утверждать что китайцы "скомуниздили" Ротакс, нравится вам такой вариант, да на здоровье. У меня другие сведения.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Исходные требования и тех.задание есть. Причём всё элементарно. Достаточно вспомнить как решали задачки в школьных тетрадках.
Дано.....
Решение.....
Ответ.....
🙂
Для начала забыть о всех существующих схемах ДВС и своих предпочтениях. Ну и достать калькулятор.
Итак, дано:
1) Товарищь ВН озвучил желание и возможность изготовить двигатель несмотря ни на что и во что бы то ни стало. Экономическая сторона не интересует. Рекордные характеристики тоже не требуются.
2) Раз "музыку" заказывает ВН, то и ориентируемся на искомые им 150 л.с.
3) Безредукторный, с пропеллером от 2 м или больше. То есть, обороты 2000 или меньше.
4) Желательно побольше бюджетных отечественных комплектующих (поршни на 100 или 108 мм)
Ориентируемся примерно на 75 N•m с литра рабочего объёма. Берём калькулятор. Получаем 150 л.с. при 2000 об/мин при рабочём объёме 7 литров или более.
Вот и всё решение.
Теперь можете перебирать в голове всевозможные схемы ДВС. И если кто покажет 7 литровый V-twin, или оппозит, или с мотоцикла BMW, то посмотрю на это с огромным интересом 😉
При таком тех.задании кроме "звезды" вообще обсуждать нечего.
