Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Народный двигатель
Thread moderators:
свободник
Но не 3 же цилиндра. Хотя бы 5. Оптимальное сочетание цены, мощности и прочих составляющих. Семь уже будет перебор по цене и мощности для СЛА. Предлагаю голосовать, и обязательно обосновывать свой выбор. И картер выкинуть. Все шатуны нагрузить на одну шейку, моооощную-премощную. 😉
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
А реалии такие:
1. Если вы занимаетесь движками до 60 л.с., 2-х или 4-х тактные, да на здоровье. Гос. органам по фиг, делайте. Это ниша мелких частников. К стати в Западной Европе тоже.
2. Как только вы уходите в категорию от 80 сил и выше, сразу проявляют интерес соответствующие госструктуры. Начинаются вопросы о лицензировании вашей деятельности, в том числе и проектной. Если у вас нет соответствующих сертификатов, дающих право на разработку объектов повышенной опасности, авиационные моторы относятся к этому списку, хоть обрисуйтесь и обмоделируйтесь. Вы сможете сделать опытный образец, даже опытную партию, дальше всё выльется в "долгий свисток в космос". Результатом вашей деятельности будет "большущий жирный минус" в вашем бюджете.
3. Наиболее удачные производители авиамоторов "Бомбардье-Ротакс", "Лайкоминг" ну и "Континенталь" (условно) имеют основное мощное производство двигателей для наземной и водной техники. Производство авиамоторов находится на границе рентабельности и финансирование происходит за счёт отнесения расходов на другие виды продукции, это обычная практика.
4. Все мелкие моторостроительные фирмёшки живут не долго и "благополучно" загибаются, либо влачат жалкое существование. Бельгийские фирмы производящие "UL-Power" и "D-motor" получают субсидии от государства. К стати, эта практика применяется не только в моторостроении, всё сельхозмашиностроение Западной Европы и США субсидируется государствами. Забудьте про пресловутый рынок, когда нужно, эти страны занимаются господдержкой.
В условиях России, если нужно наладить производство авиамоторов мощностью от 80 л.с. и выше, придётся "ложиться" под госкорпорацию, например "Ростех".
Сами вы это дело не потянете, штаны в мотне порвёте.
На примере своего опыта работы знаю как проектные институты прессуют небольшие заводы. Делается всё очень просто. КБ завода разрабатывает какое-то изделие но не имеет лицензии на его разработку. Договариваются с головным проектным институтом, отправляют туда всю документацию без фамилий разработчиков и названия организации. Институт вносит свои фамилии и штамп в документацию и продаёт её обратно заводу, уже как лицензированную продукцию. Я работал в таком КБ. Если вы думаете что такой деятельностью занимаются только наши, очень сильно ошибаетесь. Наш завод заключил контракт с немецкой фирмой на изготовление, по их чертежам, оборудования для кирпичного завода. Из чертежей была только картинка с примерными габаритами. Условием заключения контракта была разработка нами рабочей документации, изготовление оборудования и передача откорректированной документации (3D-моделей в STEPE, чертежей в том числе и на бумажном носителе). Всё это мы сделали. Я уже раньше рассказывл, посылал в ЦИАМ тех. предложение по авиамотору с чертежами общих видов. От меня затребовали полный комплект документации и оплату проведения экспертного анализа. Для институтов это обычная практика. Судя по всему без Чемезова ни чего сделать по "народному" двигателю не получится.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
Какие- давайте документы. Или факты. Варианты возможны- но нужно знать точнее. Например мы видим что РМЗ официально не продается нигде кроме СНГ.... И это факт. И из него я лично делаю вывод что есть лицензионные ограничения. Есть факт- есть вывод. Давайте в таком же ключе: "видел, думаю, хлопцi бают...
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Тут конкретизировать бы до скольки.
Металлические изящные воздушные винты крутят до скоростей на концах до 0,95 маха. И тогда всё сдвигается.
На безредукторном пятилитровом Лайкоминге О-320 (160л.с) стандартные винты идут Д=193см при 2700об/мин. Но ставили на типовые самолёты (не на экспериментальные) и винты до Д=208см для короткого взлёта.
V-twin 160л.с.объёмом 2,2л конечно только с редуктором. Но при этом если нужно крутить деревянный винт 2,4м (как на ПО-2, САМ-25), то вообще без проблем.
Но новый Лайкоминг это тысяч 35$, а новый собранный, конвертированный, доработанный V-twin мы планируем уместить в стоимость нового Р-582 на выходе.
Последнее редактирование:
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
ну не надо. На успешных предприятиях невозможно дотирование убыточных направлений посколько предприятие перестает быть успешным и превлекать деньги инвесторов. У любого акционерного общества претендующего на эффективность есть точные формальные критерии- при опускании ниже которых направление автоматически ликвидируется.
Эффект от колоссального масштаба- конечно есть... и особенно обратное важно- упомянутые концерны именно потому стали такими большими- что они такие успешные. Те у они внедрили управление которое оказалось самым лучшим, предложили инвесторам самые привлекательные условия, придумали самый лучший маркетинг и применили самые лучшие технологии- и поэтому стали такими большими....
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
там 6 цилиндров, звезда двухрядная.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Уважаемый, Вас несет куда то по питерской, сами не знаете куда! 🙂
Мы говорим о моторе. Забудьте про винты, Путина, СССР, Сталина и внедрение управления. Вы своим гаражом можете по Нокия 3310 управлять ближайшие 100 лет.
В России нет понимания о том, как рождается товар, с чего и как он начинает и продолжает жить и потом умирать.
А потому что фирм - чемпионов - продукта в стране никогда не было. Либо суррогатное материнство, либо подкидыши, либо купленные на стороне идеи, технологи и тд.
Народного двигателя нет, поэтому у нас нет и больших.
Чётные больше склонны к резонансу, как мне кажется. И габариты сильно увеличатся, а значит и вес и цена. Нам надо: дёшево, надёжно, мощно, и малогабаритно.
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Что, судя по всему и произошло с "Континеталем". Переуступили это производство Китаю.
В ЦК КПК у меня знакомые не работают. Данная информация была сообщена китайскими товарищами моему знакомому, достаточно крупному, предпринимателю. Информация достоверная. Мой знакомый "пургу не гонит". Ну если хотите опровергнуть данную информацию приведите, в качестве контраргумента, сообщения мировой печати о возбуждения иска "Бомбардье-Ротакс" к китайским товарищам по поводу незаконного копирования уже устаревшей версии "Ротакс-912". "Зелени" у Китая как грязи, покупка за зелёные фантики права на производство клона двигателя есть нормальное вложение рисковой валюты. Эпоха незаконного передирания чужих разработок, кроме военных, давно уже закончилась. Подобного рода деятельностью в Китае могут заниматься только мелкие частники, на свой страх и риск.
Когда ОАО "Каустик" только запустила производство гидроксида магния, тут же "прискакали самураи". Требование у них было простое, покупка лицензии и права производства, под японской маркой, или закрытие производства. Хлопцы обломались, у нас уже была группа патентов. Судились с нами 3 раза в международных судах и проиграли. Право поиска информации доказывающей незаконное производство Ротакса в Китае предоставляю вам, можете на этом даже хорошо подзаработать, если докажите факт плагиата.
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Твердотопливный ракетный двигатель, от какого ни будь РС по конверсии, подойдёт?
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
На мой взгляд плясать то как раз нужно от воздушных винтов. А если быть точным, то от требуемых воздушных судов.
Какими бы не были ВС для людей, но они должны быть КВП (хотя бы укороченного) для безаэродромной реальности. Соответственно нужны статические тяги < ометаемые площади < пропеллеры больших диаметров. Далее получается что нужно минимизировать обороты двигателей или обороты после редукции.
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Что означает ПЕРЕУСТУПИЛИ?
Любой бизнес имеет стоимость и стандартная практика когда компании продаются/покупаются. Соответственно в 2010 году Корпорация авиационной промышленности Китая купила у Концерна Teledyne эту компанию. При этом сама компания как была американской, так ею и осталась со всеми юридическими плюсами и минусами своего местоположения.
Далее китайцы через производство Continental очень агрессивно стали давить концерн Textron (владелец производства самолетов Cessna, Beechcraft, двигателей Lycoming, пропеллеров McCauley и гигантского количества потрахов для всего этого) и сегодня Continental успешно выходит на лидирующие позиции.
Я к тому что это не дохлая лошадь, которую впарили глупым китайцам. Сегодня это самец. И к стати свою древнючую 100сильную модель О-200, выпущенную аж в 1947 !!! году они поджали, облегчили в 2014том и сейчас производят с новой силой.
Последнее редактирование:
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Я этого не знаю т.к. не занимаюсь ни работой на прямую с фирмой, ни новыми двигателями. Но отследил появление новой модели и появление новых поршней под бОльшую степень сжатия. На официальном сайте Континенталя представлена эта новая модель. По фото вижу некоторые внешние оличия от старых из чего делаю вывод что работа над этим моторами не стоИт на месте.
Посмотрел их сайт. Дают мощность О-200 до 125л.с. на оборотах 2800.
Последнее редактирование:
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Это если они повешены, как Вы любите на одну шейку. А тут все не так.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Ну тогда мы не доберемся до двигателя никогда... 😡
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
НЕ подходит. 🙂
Я сторонник воздушно-масляного охлаждения, а если цилиндры будут вагончиком, задние будут в тени. Одна общая шейка может быть в 5 раз крепче чем 5 отдельных на каждый цилиндр, при меньшем весе. Давление масла увеличить вдвое и подвести через шатун к поршню, канализировать его через шатунный палец и собирать с проточки в гильзе. Цилиндры взять готовые, залить их алюминием для охлаждения. Коленвал из толстого листа стали вырезать и на шлицах посадить на две опоры. Себестоимость 3 копейки, надёжность можно увеличить отслеживая температуры выхлопных газов и в случае прекращения поступления тепла из одного из цилиндров, включать декомпрессор и лететь дальше на 4х. Ещё есть сотня предложений по удешевлению и увеличению надёжности. Самая сложная деталь - сухой картер. Его на ЧПУ изготовить 1 час работы. Коленвал из листа на плазморезе вырезать и пол часа обработать на станке.Шлицы протянуть протяжкой в коленвале 1 минута.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
какой же вы вертлявый. Я утверждаю что китайцам ничего не грозит, а вы меня требуете доказать обратное.
Нет, вы мне покажите доки почему они ничего не боятся. Я предполагаю потому- что они все честно сами передрали. А это не наказывается. Иначе не было бы никаких копий индустриальных Хонд.
Так что ИМХО- это ваше про запрет на "передрать"- процентов на 90 пустая истерика...
