Наша эпоксидка vs не наша.

[леха (magnum)]

Описанный вами декор,применяется только для наружних обшивок!  Для внутренних деталей конструкции, никакого декора не нужно.

понятно, это, но где эти внутренние элементы? 10 процентов может быть в лучшем случае, и то все на столе делаются на полиэтилене.

Так тут ещё и герметик "поплыть" может, нужен термостойкий

ни куда не плывет, самый обычный серый герметик, накатанный колбасками.

Я и так делаю ПВС поверх воска.
Всёж греть-это лишний геморрой, при многих моих задачах.
Я вот прочитал ваши восторженные отзывы об этой композиции, и заказал КДА+ТЭТА из Е-бурга, из любви ко всему новому и хорошему, а меж тем ДЭГ-1 у меня есть,а ЭД-20 и ПЭПА -единственные компоненты,которые можно купить в нашем городе.
Ежели б знал, что не всё так волшебно, взял бы ХТ-118-ю.

Дело в чем, было сделаны испытания образцов на прочность и на смоле КДА получили прочность 50кг/мм на сжатие на ткани Т-25, на растяжение больше 100кг/мм, на смолах типа ЭТАЛ прочность [highlight]в два раза меньше[/highlight]
смола типа ХТ-118, не испытывалась.

соответственно, я могу рекомендовать смолу КДА и не рекомендовать ЭТАЛ.
смолой ХТ-118 я не пользовался, но обязательно попробую, но сначало сделаю образцы и сломаю их, и как всё получится оглашу результаты испытаний, авиация всё таки.

также на сайте химекса написано, что ХТ-118 это наливные полы, и какая у них прочность одному богу известно, и как хорошо они пропитывают стеклоткань.

 

[леха (magnum)]

ну и греть до 100 градусов не надо

вот супер сложная печка наша  🙂

 

[леха (magnum)]

прочитал ветку с начала, уважаемый CS выбрал аналог ДЕР 330 (ЭД-22) для работы с отвердителем XT-488

а вот про XT-118

118/489 — не конструкционный, а, скорее, чисто ремонтный состав с весьма посредственной физико-механикой. Ничего удивительного, что он в чём-то чему-то уступает

кто то испытывал на сжатие её ?

Также нашел КДА-2 на сайте химекса, запрос отправил.
это как раз ЭД-22 с ДЕГ-1.

 

[леха (magnum)]

В химэксе 504 рубля за 1 кг запросили за КДА-2, КДА столько же стоит у них, от 60кг делают. дорого что то,
в эпитале по 290р за 1 кг, но там КДА просто.

http://www.epital.ru/compounds/kda.html

 

[Hind]

было сделаны испытания образцов на прочность и на смоле КДА получили прочность 50кг/мм на сжатие на ткани Т-25, на растяжение больше 100кг/мм,

Вот интересно, сколько отвердителя наливалось в испытательные образцы? Проверяли ли вы отдельно образцы с уменьшенным количеством отвердителя, особенно 8% ? Прочность при 8%, 10% и 12% прямо-таки обязана отличаться, причем значительно.

 

[леха (magnum)]

Вот интересно, сколько отвердителя наливалось в испытательные образцы? Проверяли ли вы отдельно образцы с уменьшенным количеством отвердителя, особенно 8% ? Прочность при 8%, 10% и 12% прямо-таки обязана отличаться, причем значительно

испытаний с разным количеством отвердителя не делали, надо сделать конечно.

 

[T300]

Информация для размышления.
Отечественный, долгоиграющий комплект получается

КДА от этала по 290 р.кг и XT-488 по 540 р.кг
Результат, пока ни кем не проверен, как я понимаю.

Или взять всё от химекса
ЭД-22 по 440 р.кг, и у него же ХТ-488/4 по 540 р.кг
Этот вариант, вроде проверенный, и на смолу химекс
даёт госты, а не ТУ как эпитал.

Ну и импортный вариант от R&G
смола L по 1400 р.кг и отвердитель GL2 по 1600 р.кг

 

[Hind]

@ T300

Варианты 1 и 3 очень текучие, а вариант 2 выйдет сильно гуще. Немецкий набор на GL2 будет самый долгоиграющий, раза в два наверное.

 

[m-Plastic]

Работаю на Саратовской смоле "Дельта", есть несколько основных типов под разные процессы ручная, вакуумная формовка, инфузия, для стекла, угля . Воможно "теплое отверждение". Эпоксиполиуретановые адгезивы армированные, неармированные. Разное время жизни
В основном применяю вакуумную формовку на 400 минутном отвердителе с отверждением при темп.70гр в течении 2.5 часа с последующим постотверждением
Сикомин нынче дорог...

 

[T300]

Работаю на Саратовской смоле "Дельта", 

А по конкретней можно, пожалуйста? сайт производителя или продавца хотя бы. где можно посмотреть характеристики композиций.
Какие композиции подходят для ручного процесса, с длинным временем жизни и отверждением при комнатной температурой, возможно с последующим термостатированием.
сами такие композиции использовали? какие были результаты, собственные впечатления?

 

[T300]

химексовские ЭД-22 , и ХТ-488/4,  в Москве для пробы, можно найти где то хотя бы грам 200-300?

 

[KAA]

также на сайте химекса написано, что ХТ-118 это наливные полы, и какая у них прочность одному богу известно, и как хорошо они пропитывают стеклоткань

Наши местные "композиторы" испытывали образцы с ХТ-118+ХТ-489 на прочность. Говорят,что стеклокомпозит похуже,чем с ЭД-20, а угольный-прочнее.Видимо потому что пропитывает она лучше, просто офигительно пропитывает, но и лишка высосать вакуумом её можно. Я это тут уже писал давненько. Но я целиком за применение КДА+ТЭТА для силовых деталей.
И есть много изделий,где прочность не критична-обтекатели, капоты,законцовки  и т.д. 😉 И хочется,чтобы они были максимально технологичными. И при безвакуумной формовке, при нагреве, вылазит много сюрпризов. Это-из личного опыта.

вот супер сложная печка наша

У меня такой обогреватель и был и есть. Кстати, при таком использовании может легко поплавиться и КЗ с возгоранием,в результате... 😱 (проходил). Но суть в том,что есть формовки без вакуума,когда заформовал в конце дня, ушёл, а завтра вытащил готовое изделие. Или подержал вакуум до начала отверждения, выключил, ушёл. А тепловентилятор на ночь включённым не оставишь!

ни куда не плывет, самый обычный серый герметик, накатанный колбасками

"Обычный серый"- этого мало.  🙂 У меня-"Гермесил" из старой заначки, серо-зелёный 🙂, он точно поплывёт, ибо пробовал греть. Но есть возможность добыть специальный.   

 

[Hind]

ХТ-488/4,  в Москве для пробы, можно найти где то хотя бы грам 200-300

У меня можно. ЭД-22 вряд ли химэкс сам делает, в любом случае она ГОСТированная, должна быть примерно одинаковая везде.

 

[Hind]

А тепловентилятор на ночь включённым не оставишь! 

Иногда это создает настолько мощные проблемы, что проще наворотить защитную автоматику - и оставлять включенное на ночь.

Пока я в "беспилотниках Птеро" работал, использовал комбинацию из таймерного выключателя, автоматического огнетушителя и отдельного УЗО на питании. Оставляли вакуумный насос включенным на ночь, без присмотра людей. А то технологический цикл некоторых формовок тупо не помещался в рабочий день по времени. Кроме того, получается - с утра формуешь в дикой спешке, перед самым обедом включаешь вакуумник и он до вечера выносит мозг всему коллективу своим жужжанием.  Специальная полка закрытая в металлическом стеллаже, в ней насос и огнетушитель. Также и подогрев матриц - закрытый отсек, в нем тепловентилятор обычный бытовой и колба огнетушащая на потолке прикручена.

 

[леха (magnum)]

ЭД-22 это основа, к нему ещё пластификатор нужен вообщето.

или в отвердителе XT-488  он есть ?

как раз КДА-2 и есть ЭД-22+ДЕГ-1 в том же химексе стоит 504 руб. кг.

Исходя из моего опыта работы с КДА+ТЭТА это не ЭД-20+дибутилвтолад+ПЭПА, он жиже раза в два, для вакуум формовки самое оно. Но иногда на больших формовках нужно больше времени, и хочется использовать ЭД-22 думаю с ДЕГ-1 и ТЭТА она будет ещё жиже, у химекса написано
4,5 у КДА 3,5 у КДА-2 и 2,5 у XT-118.

совсем жидкая долго встающая тоже плоха при формовке без вакума,
без вакуума на отлип надо лепить сухую ткань, а если не на отлип, то ходить и каждые пол часа пузырики выгонять, в этом случае быстрая смола нужна и густая, т.к. жидкая плохо липнит, особенно в сложных местах.

и обычно когда на ночь уходишь, естественно надо всё выключать, печка только под контролем. под печкой кстати 2 часа и смола уже встает, можно вакуум снимать.

т.е. XT-118 как я понял это ЭД-20 + активный разбавитель который делает её жиже, но и менее прочной.

 

[леха (magnum)]

Также и подогрев матриц

Ребята из Самары (авиаспектр) кстати используют водяной нагрев матриц, т.е.
в матрицы шланги заформовывают пи изготовлении и туда воду горячую пускают.

на самом деле это правильно греть смолу, она становится жидкая без добавления разбаваителей, соответственно прочность выше.

самое лучшее конечно горячие смолы и автоклав, но это слишком дорого, хотя на меленьких деталях формовка под давлением дает отличный результат.

На больших заводах кстати смолу нещадно разбавляют ацетоном, потом делают препрег из неё, потом высушивают при 60...80 градусов, на спец барабане и только потом используют, но там температура отверждения 120 градусов.

у нас же если разбавлять смолу, то ацентон (или другой разбавитель) весь внутри остается, и прочность снижается, как на XT-118 как я понял.

 

[Hind]

ЭД-22 это основа, к нему ещё пластификатор нужен вообщето.

или в отвердителе XT-488  он есть ?

совсем жидкая долго встающая тоже плоха при формовке без вакума,
без вакуума на отлип надо лепить сухую ткань, а если не на отлип, то ходить и каждые пол часа пузырики выгонять, в этом случае быстрая смола нужна и густая, т.к. жидкая плохо липнит, особенно в сложных местах.

т.е. XT-118 как я понял это ЭД-20 + активный разбавитель который делает её жиже, но и менее прочной.

Насколько я понимаю, в отвердителях ХТ никакого пластификатора нету - они просто текучие сами по себе, и пропорция в два-три раза больше чему у ТЭТА, вот и смесь получается жидкая.

Где написано, что ХТ-118 это ЭД-20 с добавками? Я что-то не припомню такой информации. Всегда считал, что это отдельный продукт.

Без вакуума чтобы клеить, нужны более мягкие ткани, которые ложатся без пузырей. Либо какой-то подогнанный под изгибы матрицы раскрой, который не провоцирует отлипание ткани. Это не смола плохо липнет, а жесткие пружинистые ГОСТовские стеклоткани, из-за которых пузыри и возникают. Попробуйте ту же матрицу формануть твиллом импортным - он будет на жидкой смоле лежать спокойно и никаких пузырей, хоть с вакуумом, хоть без. Потому что плетение более мягкое. Выжидать каждый слой и клеить "на отлип" требуется только тогда, когда стеклоткань дубовая.

 

[леха (magnum)]

Где написано, что ХТ-118 это ЭД-20 с добавками?

как я понял все смолы это либо ЭД-20 с добавками либо ЭД-22 с добавками.
процент ЭД-можно узнать по составу

В XT-118 Эпоксидки 20..22

http://www.chimexltd.com/content/data/store/images/f_798_49043_1.pdf

Как и в ЭД-20  20...22

а вот в ЭД-22 которая более жидкая чем ЭД-20 эпоксидки 22,1..23,6

http://www.chimexltd.com/content/data/store/images/f_798_49043_1.pdf


а потом к основе добавляют всякие разбавители, которых есть два типа
1. который тоже полимиризуется и встраивается в цепочки
2. который испаряется потихоньку типа ацетона или стирола, иногда спирт.

с разбавителями соответственно смола менее прочная.

т.е. можно купить "Терафлю" а можно отдельно ацетил солециловую  кислоту с лимонной кислотой смешать за 3 копейки  😉

поэтому, когда мне нужна жидкая смола которая долго будет вставать, я в неё просто добавляю ацетон.

 

[m-Plastic]

Работаю на Саратовской смоле "Дельта", 

А по конкретней можно, пожалуйста? сайт производителя

На сайте выставлена основная продукция которую они производят это отделочные покрытия на эпоксидном связующем шпаклевка, грунты. Смола не выставлена. Пишите на почту, звоните
Сформулируйте задачи .
Технологию по которой будете перерабатывать, тип армирующего, желаемое открытое время, температуру эксплуатации изделия , нагрузки на изделие...
Люди общительные и компетентные... 🙂
http://lp.delta-boat.ru/

 

[T300]

Люди общительные и компетентные...http://lp.delta-boat.ru/ 

Да, этот сайт смотрел как то, несколько напрягся калькуляцией в 700 тр.
Попробую позвонить после праздников, спросить, что могут предложить.