Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Немцы нам не так давно предлагали купить технологию подводных лодок с анаэробными установками на ЭХГ (Н2+О2). Наши ЭХГ, как и китайские - были и остаются "слабоватыми".Так что у нас не паханное поле деятельности. Что касается ЭХГ, то массогабарит 350 ватт не впечатлил никак. Правда обещают 50 кВт, но благими намерениями...
Пока как правильно сказано в посте №238 ни один поршневой мотор на водороде хорошо не работает. Хотя именно у автора этого поста есть двигатель на водороде и его ИД.Просто потому, что на чистом водороде должны работать поршневые ДВПТ с плазменной вихревой рабочей камерой (реактором)!!! (ИМХО)
НЕмцы продают то что продается. И все. У них богатый опыт по СУ ПЛ еще со времен цикла Вальтера. ВСе эти ДВПТ, Стирлинги и ЭХГ не имеют реальных перспектив. Особенно в ПЛ. Японцы как только сумели сделать реальную литий - ионныю батарею для ПЛ сразу все Стирлинги выбросили...Немцы нам не так давно предлагали купить технологию подводных лодок с анаэробными установками на ЭХГ (Н2+О2). Наши ЭХГ, как и китайские - были и остаются "слабоватыми".
При том, что шведы делают свои "анаэробные" ПЛ на двигателях Стирлинга (ДС)!!!
Видимо, осознав бОльшую перспективность тепловых ДВПТ - немцы решили избавиться от своих ЭХГ, "спихнув" их нам. (ИМХО)
Может они тоже в своё время прочитали то, что вложено в пост #239 и ПМ №151391 (fips.ru) ???!!!
Слишком прорывные и неопробованные технологии, что в статье... как и архимутные концепции гидрино&возмущений, связанных с темной материей. Это уже точно не в моей жЫзни...Просто потому, что на чистом водороде должны работать поршневые ДВПТ с плазменной вихревой рабочей камерой (реактором)!!! (ИМХО)
Самое интересное, что сгорание Н2 в двигателе с искровым зажиганием не требует двухстадийной организации сгорания ТВС - сгорание быстрое. Свойства водорода (пределы воспламенения) позволяют менять нагрузку Ре от 100 до 35-40 % чисто качественным регулированием, т е. без дроссельной заслонки на впуске! Вопрос в том - где будем брать дешевый водород???Проблемы с водородом примерно схожи с дизельными проблемами в части обспечения контроля и управления процесса сгорания. Их можно решить с помощью двухконтурного рабочего процесса.
Это не вопрос двигателя. 🙂Самое интересное, что сгорание Н2 в двигателе с искровым зажиганием не требует двухстадийной организации сгорания ТВС - сгорание быстрое. Свойства водорода (пределы воспламенения) позволяют менять нагрузку Ре от 100 до 35-40 % чисто качественным регулированием, т е. без дроссельной заслонки на впуске! Вопрос в том - где будем брать дешевый водород???
Я писал -Если все хорошо в двигателе с водородом, то о каких трудностях шла речь в посте №238? Что мешает двигателям хорошо работать на водороде?
Да, с точки зрения РП двс на водлроде вполне реален, за исключением мелких вполне разрешимых "шероховатостей". Но... как всегда есть Но... Есть такое явление как водородное охрупчивание (HE), а также водородное растрескивание (HAC) и водородное растрескивание (HIC) легированных сталей, сплавов никеля и алюминия. Эти процессы, на сегодняшний день до конца не изучены. Поэтому способный длительно работать на чистом водороде двигатель это фактически новый двигатель, спроектированный с учетом вышеупомянутых материаловедческих проблем в элементах конструкции, соприкасающихся с Н2....способные длительно работать на чистом водороде.
Странно,однако. Ну наша наука понятно, как всегда сидит без денег. Но западные то ребята куда смотрят? Водород у них сейчас это новый фетиш, Мессия.Я писал -
Да, с точки зрения РП двс на водлроде вполне реален, за исключением мелких вполне разрешимых "шероховатостей". Но... как всегда есть Но... Есть такое явление как водородное охрупчивание (HE), а также водородное растрескивание (HAC) и водородное растрескивание (HIC) легированных сталей, сплавов никеля и алюминия. Эти процессы, на сегодняшний день до конца не изучены. Поэтому способный длительно работать на чистом водороде двигатель это фактически новый двигатель, спроектированный с учетом вышеупомянутых материаловедческих проблем в элементах конструкции, соприкасающихся с Н2.
Вообще то водород не является первичным энергоресурсом и топливом, как нефть, уголь, ядерное топливо, поскольку не существует в свободном виде. Его получение всегда имеет отрицательную энергетическую рентабельность. Н2-лишь средство преобразования других источников энергии в химическую энергию в форме запасенного чистого водорода, которую можно использовать впоследствии при его окислении. (прямая аналогия с аккумулятором энергии). С весьма посредственным кпд такого преобразования.Я думаю, что чистого водорода как топлива не будет никогда. Придется его бодяжить. А раз так, то......
1. Весьма удивился, когда прочёл, что по "северному потоку-2" предполагается в перспективе прокачивать в "гевропу" не просто газ метан, а смесь Н2+СН4, а затем и чистый водород!!!Странно,однако. Ну наша наука понятно, как всегда сидит без денег. Но западные то ребята куда смотрят? Водород у них сейчас это новый фетиш, Мессия.
...
Но тому прошли немалые года. И где материалы?
Я думаю, что чистого водорода как топлива не будет никогда. Придется его бодяжить. А раз так, то...... 🙂
Водород очищает поршневую и клапанную группы деталей мотора. Кроме того, улучшает сгорание топлива. Но мотор получается двухтопливным, как минимум. А это другое дело...1. Весьма удивился, когда прочёл, что по "северному потоку-2" предполагается в перспективе прокачивать в "гевропу" не просто газ метан, а смесь Н2+СН4, а затем и чистый водород!!!
Интересно - материал трубы газопровода будет ли в этих эксплуатациях "наводороживаться" с "охрупчиванием" и "растрескиванием"???
2. Прочел немало работ (статей "научно-прикладного" характера) об использовании в поршневых ДВС дизельного топлива и авиакеросина с добавлением водорода в различных пропорциях?!
Тогда не совсем понимал: зачем это надо - теперь понятно, чтобы "разбодяжить"!
В современных неизношенных моторах на современных маслах и топливах проблема коксового нагара в ДВС практически снята. Возможен зольный нагар от масложора (или несоответствующего сорта масла), но выгорает ли он от добавок водорода...Водород очищает поршневую и клапанную группы деталей мотора. Кроме того, улучшает сгорание топлива. Но мотор получается двухтопливным, как минимум. А это другое дело...
По СП - 2 все это бред. В лучшем случае будут смешивать (бодяжить) метан с водородом и то вряд ли.
Реклама предлагает очистку клапанов и форсунок автомобильных двигателей водородом....Показывают даже фото деталей до и после. 🙂В современных неизношенных моторах на современных маслах и топливах проблема коксового нагара в ДВС практически снята. Возможен зольный нагар от масложора (или несоответствующего сорта масла), но выгорает ли он от добавок водорода...
"По СП - 2 ..." бред не бред, вопрос из чего сделаны трубы СП-2 и под чью нормативную базу они в составе СП 2 попадают (КМК, совсем не под Российскую).
Из июльской прессы - "...Газпром работает над тем, чтобы заполнить трубу по крайней мере газовой смесью. В старые трубы можно наряду с природным газом закачать также 20% водорода. В новых же трубах, таких как «Северный поток», его доля, по оценке Газпрома, может достигать даже 70%... "
В этом смысле (извините за навязчивость, и не сочтите за умысел в продвижении ИЗ №2745467 (fips.ru) ), повторюсь - весьма привлекательным становится гибрид ДВПТ+ДВС, в котором рабочим телом ДВПТ является водород (здесь водород не топливо, а рабочий газ, утечки которого можно компенсировать посредством гидролиза воды, получаемой из атмосферной влаги, то есть бак с водородом - как бы не нужен!!!).Реклама предлагает очистку клапанов и форсунок автомобильных двигателей водородом....Показывают даже фото деталей до и после. 🙂
Автомобиль с бинарным двигателем (5% водорода с бензином) сделал НАМИ в начале 1990 х годов. Получили неплохой эффект, но я бы такой автомобиль не купил бы...
В этом смысле сам автомобиль не привлекателен. Кроме бензина надо иметь бак с водородом и все это где то как то заправлять.В этом смысле (извините за навязчивость, и не сочтите за умысел в продвижении ИЗ №2745467 (fips.ru) ), повторюсь - весьма привлекательным становится гибрид ДВПТ+ДВС, в котором рабочим телом ДВПТ является водород (здесь водород не топливо, а рабочий газ, утечки которого можно компенсировать посредством гидролиза воды, получаемой из атмосферной влаги).
При этом "утечки" водорода происходят в камеру сгорания ДВС, работающей на сжигании авиакеросина или низкооктанового бензина, то есть волей-неволей образуется, легко поджигаемое, "бинарное" топливо, о преимуществе которого и "говорится в рекламе" и вышенаписанных постах.
Реклама много чего предлагает - Как по мне - лучше старое, доброе, ламповое - "Запусти себе в бензобак тигра!" (с). А Н2 в количествах, закачаных в СП-2, ассоциируется с взрывом Шаттла на взлете...Реклама предлагает...
Писал же, что рабочее тело водород не подходит для ДВПТ-шной части мотора по упомянутому патенту. Его ( Н2) диссоциация начинается при градусе куда большем. чем температура плавления деталей ДВПТ(см цитату ниже)...гибрид ДВПТ+ДВС, в котором рабочим телом ДВПТ является водород (здесь водород не топливо, а рабочий газ, утечки которого можно компенсировать посредством гидролиза воды, получаемой из атмосферной влаги).
Короче - ни Вы, ни автор патента не сформулировали требования к РТ ДВПТ-части "чЮдо-мотора" по этому патенту, а они несколько отличаются, судя по всему, от требований к РТ обычного "Стирлинга".В ДВПТ в такте сжатия РТ тепло от него отводится через внешние ребра конструкции.(см.рисунок и описание в патенте). Тепло ДВС отбирается вихрем РТ (водорода), омывающим обшую "стенку цилиндра ДВС-теплообменник ДВПТ" на такте расширения в ДВС-ной части двигателя. Смысл плазмотрона (лазер-ядер и что-то еще), насколько я понял - ионизация РТ для диссоциации его молекул на такте сжатия в "ДВПТ-части" с соответствующим усилением теплоотвода. Только вот проблема в том, что температура ионизации, к примеру Н2 (наилучший теплоноситель), куда выше возможной температуры стенок ребристого холодильника.
З.Ы. Молекулярный водород диссоциирует на атомы при архивысоком градусе (степень диссоциации при 2000°С - 0,0013, при 5000°С - 0,95).
Двуокись углерода диссоциирует на окись углерода и кислород только при температуре выше 2000°С
Диссоциация азота делается заметной лишь при очень сильном нагревании (при 3000°С диссоциирует около 0,1%
З.З.Ы. Правда, автор не указывает что за газ у него в качестве Рт в ДВПТ-части его двигателя... разве что анобтаниум какой нибудь...
Короче - старый мой вывод - работать будет как простой двс и не более
Не могу с Вами согласиться.Писал же, что рабочее тело водород не подходит для ДВПТ-шной части мотора по упомянутому патенту. Его ( Н2) диссоциация начинается при градусе куда большем. чем температура плавления деталей ДВПТ(см цитату ниже)...
Короче - ни Вы, ни автор патента не сформулировали требования к РТ ДВПТ-части "чЮдо-мотора" по этому патенту, а они несколько отличаются, судя по всему, от требований к РТ обычного "Стирлинга".
То, что "может работать и без" я и без пояснений знаю (как и "двс часть" мотора может без двпт, о чем писал на другой ветке)... Нет уж! раз топите за сей патент оъясняйте, каким образом диссоциация Н2 "местного" характера возле активатора с температурой 10000 К отведет тепло и охладит Н2 (нагретого ОГ ДВС) в других областях рабочей камеры хотя бы до 800-900К. Ведь уже при охлаждении до 3000К Н+ рекомбинирует с выделением тепла которого вполне хватит и "для атомно-водородной сварки" и для плавления деталей ДВПТ. Просьба прокомментировать весь "цикл ДВПТ с активацией РТ и переносом тепла" с указанием получающихся температур на каждом этапе цикла (подразумевая. что в "двс части" мотора сжигаем тродиционнок моторное топливо).Во-первых, ДВПТ на водороде может работать и без диссоциации водорода, как обычный Стирлинг. (ИМХО)
Можно закачать водород в СП-2, а потом сказать Европе - жизнь или кошелек... 😳Реклама много чего предлагает - Как по мне - лучше старое, доброе, ламповое - "Запусти себе в бензобак тигра!" (с). А Н2 в количествах, закачаных в СП-2, ассоциируется с взрывом Шаттла на взлете...
