Опять Буран, РМЗ-640.

[argentavis]

К стати о поплавках. Когда мне пришел ремкомплект для минкуи я первым делом их взвесил. Они весят столько же, сколько и те, что были в моём карбе. Я рассмотрел их в мощную лупу и оказывается, они не пустотелые, а из какого то пористого материала сделаны, а внутрь вставлены трубочки для направляющих. В общем ясно одно, что не в поплавках дело, не в слишком высоком уровне настройки вилки, и не в запорной игле. Остаётся только сильная вибрация карбюратора, возможно из-за нештатного соединения.
Я ведь переделал впускной коллектор, сократил расстояние от карбюратора до цилиндров. Подвеска может быть и недостаточно мягкая получилась. Однако при работе было видно, что карб сильно вибрирует. Может быть, на других режимах работы этого и не происходит, но из-за пропусков в цилиндрах я на средние обороты не вышел, а время на эксперименты кончилось. Как только возобновлю работу с мотором, первым делом сделаю дополнительный демпфер на карбюратор. О результатах сообщу, но это будет уже зимой.

PS. Да ещё одна маленькая деталь. На снегоходах на выходном валу стоит шкив вариатора, связанный мощным ремнём с ведомым шкивом, это также сильно подавляет вибрацию мотора!  У меня безредукторный вариант, да ещё и винта нормального на валу не было. Так что вибрации есть где разгуляться, не смотря на "урезанный" КВ. Хотя это может быть ещё и усугубляет, потому что он на полкило легче!

 

[Sai.D]

Это два абсолютно  разных двигателя Пример не корректный.

Нет двух абсолютно одинаковых двигателей - все разные. Одинаков только необходимый состав ТВС. Длинный впускной коллектор между карбюратором и кривошипной камерой на состав ТВС на установившихся режимах ни как не влияет. Влияет на наполнение бесспорно, из-за резонансных явлений. При чем и для двух, и для четырехтактного мотора эти процессы впринципе одинаковы.

 

[Sai.D]

...Я рассмотрел их в мощную лупу и оказывается, они не пустотелые, а из какого то пористого материала сделаны, а внутрь вставлены трубочки для направляющих...

Кстати для СЛА наверное не лучшее решение. На жигулевских Солексах поплавки тоже пенопластовые, и по этой причине не редки случаи затыкания топливных жиклеров отколовшимися крошками этих поплавков. Чаще всего ГТЖ первой камеры затыкает.

 

[argentavis]

Кстати для СЛА наверное не лучшее решение.

Пустотелые тоже могут треснуть и наполниться бензином со всеми вытекающими последствиями.

 

[очучы]

Теперь о сливе.
Максимальная производительность насоса в десятки раз больше чем средний расход топлива двигателем, поэтому насос постоянно находится в подпертом состоянии.

Тут и другие писали, что производительность насоса настолько велика, что если даже ставить сливной патрубок с очень большим диаметром, все равно не будет успевать стекать и уровень будет повышаться. Но мой эксперимент не подвердил этого. На малых оборотах стекает очень незначительно. На оборотах выше 3200 слив совсем прекратился. Может у меня насос хилый? Но двигатель работает прекрасно на всех режимах и развивает полную мощность (тяга у меня около 115 кг) Кстати, сливной патрубок у меня сделан из медной трубки диаметром 4 мм, внутренний диаметр у него 2.5 мм. И этого вполне хватило, чтобы карбюратор не переливал. ПРосто возникла другая проблема: из-за отсутствия поплавков бензин сильно плещется и уже за счет "волны" переливается через "берега" карба. Вот надо придумать какой-то успокоитель.

 

[очучы]

Еще вопрос: Обогатитель ( на некоторых карбах, например на К-65Т, его называют корректором) нужен только для запуска холодного двигателя? Во время работы двигателя он никак не участвует? Если этот узел совсем удалить и его каналы заглушить это никак не скажется на работе двигателя? (кроме запуска) Так или нет?

 

[ВФил]

Тут и другие писали, что производительность насоса настолько велика, что если даже ставить сливной патрубок с очень большим диаметром, все равно не будет успевать стекать и уровень будет повышаться

--------------Насос топливный для двигателя размерности РМЗ 640 и близких к нему должен на средних оборотах двигателя подавать не менее 40 - 50 л/час (на открытом патрубке) и развиваить давление не менее 3.0 м водяного столба. Запас по подаче кратно больше возможного максимального расхода двигателя принят для того , чтобы не происходило снижения уровня топлива при быстром открытии дроссельной заслонки (быстрый рост мощности / потребления)

 

[Sai.D]

Кстати для СЛА наверное не лучшее решение.

Пустотелые тоже могут треснуть и наполниться бензином со всеми вытекающими последствиями.

Да, конечно.

 

[Sai.D]

Еще вопрос: Обогатитель ( на некоторых карбах, например на К-65Т, его называют корректором) нужен только для запуска холодного двигателя? Во время работы двигателя он никак не участвует? Если этот узел совсем удалить и его каналы заглушить это никак не скажется на работе двигателя? (кроме запуска) Так или нет?

Да, для запуска холодного и прогрева. На некоторых разновидностях К62 обогатитель отсутствовал изначально (Восходовский К62В например) для холодного пуска достаточно было утопителя поплавка.

 

[SinglFather]

Пустотелые тоже могут треснуть и наполниться бензином со всеми вытекающими последствиями.

Я и имел ввиду пустотелые поплавки от нашего карбюратора К-65.

Что касается Микуни, то у него в запорной игле со стороны коромысла установлен подпружиненый плунжер. Пружина создает свободный ход для коромысла при вибрации. Усилия самой пружины вполне хватает для перекрытия поступления бензина в поплавковую камеру. Т.е. меры уже приняты.
Если это Китай, то имеет смысл сравнить усилие пружины с оригиналом.

А вообще-то у меня на РМЗ-500 в условиях сильной вибрации при болтающихся на резиновых патрубках карбюраторах и при нарушенной балансировке винта запорные иглы держали.

Перелив начинался только тогда, когда вилка попадала под штыри поплавков при нарушении порядка установки поддона. Игла в этом случае не держала, т.к. поплавки всплывали над вилкой.

Для того, что бы вилка легла на штыри поплавков нужно поддон устанавливать без бензина в нем. При наличии бензина в поддоне поплавки всплывают и вилка попадает под штыри, что неправильно.
Но это у оригинала. Как всё это выглядит на китайском варианте - не знаю.

На среднем снимке игла похожая на Микуни.
На последнем игла с седлом карбюратора Микуни для двухтактных моторов.

 

[очучы]

Да, для запуска холодного и прогрева. На некоторых разновидностях К62 обогатитель отсутствовал изначально (Восходовский К62В например) для холодного пуска достаточно было утопителя поплавка.

Ребята, еще раз хочу уточнить: если из корпуса карбюратора взять и удалить этот узел(обогатитель или корректор) это никак не повлияет на работу двигателя? Для чего интересуюсь, если удалить его то освободится место для установки сливного патрубка, сохраняя на месте поплавок. А это, мне кажется, уже есть решение проблемы перелива. И поплавок с запорной иглой работают как могут, и сливной штуцер подстраховывает, если те на каких-то режимах не смогут удержать уровень топлива на нужном уровне.
  И еще: разные К-65 (с буквами "И", "Ж", "Т") отличаются только диаметром жиклеров? Если, например, взять К-65Т и поменять его жиклеры на жиклеры с К-65ж, то это уже будет карбюратор К-65Ж и его можно будет ставить на Буран?

 

[SinglFather]

Ребята, еще раз хочу уточнить: если из корпуса карбюратора взять и удалить этот узел(обогатитель или корректор) это никак не повлияет на работу двигателя?

На работу не повлияет, но в холодное время года двигатель запустить будет очень трудно.
Можно сделать обогатитель в виде заслонки, перекрывающей воздух, но на ЛА так обычное не делают, т.к. двигатель при закрытой заслонке сильно теряет мощность. Самопроизвольное или ошибочное включение обогатителя-заслонки в полёте чревато вынужденной посадкой.

 

[SinglFather]

  И еще: разные К-65 (с буквами "И", "Ж", "Т") отличаются только диаметром жиклеров? Если, например, взять К-65Т и поменять его жиклеры на жиклеры с К-65ж, то это уже будет карбюратор К-65Ж и его можно будет ставить на Буран?

Если диффузоры одинаковые, то отличаются только жиклёрами, хотя могут быть разными эмульсионные трубки. Но как-то заметно на работу двигателя это повлиять не должно. Если на двигателе два карбюратора, то для синхронной работы цилиндров эмульсионные трубки у них должны быть одинаковые. Если не изменяет память у трубок на корпусе пробиты номера, соответствующие их диаметрам.
У меня стояли К-65И с жиклёрами от "Жигулей" откалиброванными на 340. При меньших диаметрах двигатели сильней грелись в наборе.
Жиклёры холостого хода не менял.

 

[argentavis]

Но это у оригинала. Как всё это выглядит на китайском варианте - не знаю.

На китайском всё выглядит так же как и на японском "Микуни", только качеством значительно хуже. Например на одном поплавке из ремкомплекта, латунный штырёк в нём, который поднимает вилку  стоял косо. Пригляделся через лупу, оказалось отверстие  овальное, поправил, а в более сильную лупу разглядел и пористый материал из которого сделан поплавок. Теперь надо туда капнуть эпоксидки, чтобы не вылетел штырёк. Хотя теперь вряд ли стоит в будущем использовать этот поплавок. Остальное вроде бы в порядке и запорная игла с подпружиненным штоком и резиновым кончиком, седло и вилка с оськой, прокладка есть. Золотник с большой пружиной и иглй. Тем не менее переливал карб у меня при работе, даже самотёком. Может слишком мягкая подвеска самого двигателя и карбюратора. Пока вопрос открытый. Психану да поставлю от пускача ;D

 

[Sai.D]

Ребята, еще раз хочу уточнить: если из корпуса карбюратора взять и удалить этот узел(обогатитель или корректор) это никак не повлияет на работу двигателя? Для чего интересуюсь, если удалить его то освободится место для установки сливного патрубка, сохраняя на месте поплавок. А это, мне кажется, уже есть решение проблемы перелива. И поплавок с запорной иглой работают как могут, и сливной штуцер подстраховывает, если те на каких-то режимах не смогут удержать уровень топлива на нужном уровне.
  И еще: разные К-65 (с буквами "И", "Ж", "Т") отличаются только диаметром жиклеров? Если, например, взять К-65Т и поменять его жиклеры на жиклеры с К-65ж, то это уже будет карбюратор К-65Ж и его можно будет ставить на Буран?

Ну на Восходах-же работают карбы без обогатителя. При удалении обогатителя нужно будет глушить все его топливные и воздушные каналы. Только вот при наличии перелива, утопитель поплавка будет бесполезен, а следовательно возникнут проблемы с холодным пуском. Можно конечно поставить воздушную заслонку, но не стоит обольщаться простотой такого решения. На всех автомобильных карбюраторах есть либо автомат пуска, который при первых-же вспышках в цилиндрах приоткрывает воздушную заслонку на заданный угол, либо в самой заслонке установлен клапан, как например в воздушной заслонке карбюратора тракторного пускача ПД-10.

 

[SinglFather]

Остальное вроде бы в порядке и запорная игла с подпружиненным штоком и резиновым кончиком, седло и вилка с оськой, прокладка есть. Золотник с большой пружиной и иглй. Тем не менее переливал карб у меня при работе, даже самотёком. Может слишком мягкая подвеска самого двигателя и карбюратора. Пока вопрос открытый. Психану да поставлю от пускача 

Может быть игла в седле болтается?
А усилие пружины штока в игле нужно проверить хотя бы путем сравнения с оригиналом.

Эмульсионная трубка должна быть без боковых отверстий. Бензин в трубку должен поступать только через главный жиклер. Воздух подается по каналу от входа в карбюратор.

В приливе, в который вставляется трубка, может быть отверстие. Если оно слишком низко, через него в воздушную полость может попадать бензин.

Или щель под шайбой со стороны главного жиклёра. Можно поставить прокладку для герметичности.
В любом случае бензин должен поступать в диффузор только через главный жиклёр (и через жиклер холостого хода).

Может травить клапан обогатителя. Снизу подвижной части клапана должна быть резиновая затычка.

 

[argentavis]

Да, все эти версии я уже проверил. Это всё влияет только на качество смеси, а на перелив никак не влияет. Когда бежит из дренажной трубки о каком качестве можно говорить? Попробую ещё жестче притянуть карб к двигателю через упругую пластину двумя крюковыми болтиками с барашками, за отверстия просверленные в рёбрах впускного коллектора. Жесткость можно будет регулировать, а чтобы не раскручивались придётся контрить проволочками, а двигатель пригрузить тяжелой болванкой закреплённой на шпильках крепления двигателя.
Таким образом, снизить вибрацию самого двигателя и вывести собственную частоту колебаний карба за пределы частот вибрации двигателя. Тогда можно будет минимизировать влияние вибрации на процесс. Вот такие у меня пока дальнейшие планы на эксперименты с этим движком.

 

[SinglFather]

При сильно раннем зажигании вспышка будет бить навстречу вращению и двигатель будет трясти.
У меня К-65 жестко стояли на двигателе, вибрация на перелив не влияла.
У Микуни может возникать перелив при завышенном уровне топлива. Поплавки верхней частью упираются в корпус и игла пляшет в полуоткрытом положении. Когда двигатель не работает уровень может держаться. Для поплавков там места очень мало.
Больше ничего подсказать не могу.

 

[argentavis]

Спасибо Виктор, за замечания. У меня скорее всего комплексное воздействие. Зажигание ещё то... 🙂 Может быть ещё надо вязкой смазкой смазать шейку на которой кулачок сидит. И в кулачке внутрь в канавку набить, чтобы ещё и он не вибрировал. Вроде бы микро люфт какой то есть. Я литолом смазал. Может погуще найти чего нибудь. Охота всё таки добиться его работы при существующей системе. Просто из принципа. Вот такой я вредный или упёртый не знаю;D

 

[SinglFather]

Сейчас пойду проверять напряжение на катушках. Если хватит попробую блок на искру от руки. Запускать пока не могу, не на чем закрепить двигатель.