Поршни-пилюли + кинематика Neander, есть ли перспективы?

То есть хотел бы привести пример: Austro Engine AE300 168 hp (дизельный ТУРБИРОВАННЫЙ авиадвигатель) налетал 2,5 миллиона часов на 2300 штук с 2008 года.
В этом дизеле УЖЕ есть половина ГТД.)))
И у производителей ГТД есть свои модели налетавшие не меньше, а то и больше, которыми из производителя также гордятся, к потребители ценят и любят. Не показатель.
Имху
 
- доктор, я хочу повысить сексуальную силу!
- а сколько Вы за ночь?
- два раза
- и что Вам не нравится?
- а Рабинович говорит 5-6!!!
- ну так и Вы говорите!


Можно говорить и 202 грамма... ну прям как Рабинович
Только это будет трендёжь чистой воды

у дизеля весьма пологая характеристика удельного расхода топлива
у бензинки и тем более у ГТД очень (у ГТД совсем очень-очень) крутая
 
По Вашей логике воздушный винт тоже "бестолковый" движитель,
Весьма бестолковый
Согласно закону сохранения импульса в воздух вылетает энергии намного больше, чем передаётся самолёту (етолёту)
ГТД интересны там, где скорость велика и нет смысла передавать энергию воздуху
Там, где интересно, используют большую степень двухконтурности


И как показатель
у вертолётов 5 кг/лошадь
у буксиров (винт в воде) = 10 кг/лошадь
 
В этом дизеле УЖЕ есть половина ГТД.)))
И у производителей ГТД есть свои модели налетавшие не меньше, а то и больше, которыми из производителя также гордятся, к потребители ценят и любят. Не показатель.
Имху
А если дизель с наддувом "гипербар" - то и вовсе целый гтд, со своей КС)
В любом случае производство ГТД с высоким КПД и ресурсом - это совсем иной технологический уровень, не сравнимо с поршневыми.
Но что-то далеко от исходной темы ушли)

Тут такой вопрос к корифеям БШМ-строения нарисовался - а какое должно быть сечение паразитного ползуна в данной схеме?
Вот мне почему-то кажется, что его можно назначить конструктивно, т. к нагрузки он не несёт (обеспечивая только прохождение мёртвых точек - аналогично зубям на недавнем индийском поделили). А как вы считаете?

Ну и касательно немножко идей, в части авиационного двухтактного варианта:
1.Наддув.
Подпоршневой - увеличивает габириты, усложняет конструкцию. Нафиг.
От паразитного ползуна - тоже, и тогда надо увеличивать его сечение. Нафиг.
Роторно-пластинчатый с приводом от КВ - ресурс не очень, масло жрёт.
"рутс" - низкий кпд, сложно изготовить (малые зазоры)
Центробежный приводной от КВ - плохо работает при запуске и на низких оборотах

Центробежный с электроприводом и приводом от КВ через управляемую муфту - кажется интересным. На низах - крутим ЭД при отключённой муфте, на рабочих оборотах - используем этот же ЭД как генератор, с приводом от КВ, включив муфту.

Для 2Т кажется оптимальной прямоточная продувка, как на твинглах. Две свечи, в общей для двух смежных цилиндров КС.
Карбюратор. Наверное, можно один на всех, за нагнетателем.

Если сделать непосредственный впрыск - то можно применить послойное смесеобразование, как описано у т-ща Миллера)
 
- доктор, я хочу повысить сексуальную силу!
- а сколько Вы за ночь?
- два раза
- и что Вам не нравится?
- а Рабинович говорит 5-6!!!
- ну так и Вы говорите!


Можно говорить и 202 грамма... ну прям как Рабинович
Только это будет трендёжь чистой воды

у дизеля весьма пологая характеристика удельного расхода топлива
у бензинки и тем более у ГТД очень (у ГТД совсем очень-очень) крутая
"Запомни, водитель БТРа всегда будет гнать на максимальной скорости. Не потому что он мастер, или куда-то торопится, а потому что ему страшно! Так что всегда крепко держись за что-нибудь, чтобы не полететь с брони!"(С)
Объявленные выше расходы, это расходы в реальных условиях эксплуатации.
 
Весьма бестолковый
Согласно закону сохранения импульса в воздух вылетает энергии намного больше, чем передаётся самолёту (етолёту)
ГТД интересны там, где скорость велика и нет смысла передавать энергию воздуху
Там, где интересно, используют большую степень двухконтурности


И как показатель
у вертолётов 5 кг/лошадь
у буксиров (винт в воде) = 10 кг/лошадь
Видимо поэтому ГТД в авиации вытеснили поршневые чуть менее чем полностью. У ТВД кинетические потери(разность скорости истечения и скорости полета) в разы меньше ТРД на одинаковой скорости полета, ТК в разы меньше скорость истечения. Турбовентилятор компромисс между ТВД и ТРД заполняющий диапазон скоростей 500-900 км/ч, где ВВ начинает серьезно вырождаться, а для ТРД скорость полета ещё мала и, следовательно, велика доля кинетических потерь.
Имху
 
1.Наддув.
Подпоршневой - увеличивает габириты, усложняет конструкцию. Нафиг.
От паразитного ползуна - тоже, и тогда надо увеличивать его сечение. Нафиг.
Роторно-пластинчатый с приводом от КВ - ресурс не очень, масло жрёт.
"рутс" - низкий кпд, сложно изготовить (малые зазоры)
Центробежный приводной от КВ - плохо работает при запуске и на низких оборотах

Центробежный с электроприводом и приводом от КВ через управляемую муфту - кажется интересным. На низах - крутим ЭД при отключённой муфте, на рабочих оборотах - используем этот же ЭД как генератор, с приводом от КВ, включив муфту.
Центробежный с приводом от элдвигателя и муфтой вряд-ли. С зазорами там какбы не сложнее,чем в рутсе, плюс муфта и элпривод. Объемный приводной нагнетатель будет проще и дуть будет более равномерно от оборотов. Как варианты можно предложить кроме рутца линсхольм(тяжелей, дороже, выше КПД), дорол/Тверской, моя ДПМ. Моя ДПМмв данном случае по сути поршневой компрессор, но у нее при сжатии падает площадь "поршня", что роднит ее с шиберным, но имеется возможность выдерживать зазор(за счёт приводного механизма) как в рутсе/линсхольме, выше ресурс.
Имху
 
Центробежный с приводом от элдвигателя и муфтой вряд-ли. С зазорами там какбы не сложнее,чем в рутсе, плюс муфта и элпривод. Объемный приводной нагнетатель будет проще и дуть будет более равномерно от оборотов. Как варианты можно предложить кроме рутца линсхольм(тяжелей, дороже, выше КПД), дорол/Тверской, моя ДПМ. Моя ДПМмв данном случае по сути поршневой компрессор, но у нее при сжатии падает площадь "поршня", что роднит ее с шиберным, но имеется возможность выдерживать зазор(за счёт приводного механизма) как в рутсе/линсхольме, выше ресурс.
Имху
Наколхозить - серийный приводной ЦН в сборе с редуктором, бесколлекторный ЭД как мотор-генератор, и центробежное сцепление от мотоблока на коленвал со шкивом. И общий поликлиновой ремень)

поздравляю, проблема решена)
 
Наколхозить - серийный приводной ЦН в сборе с редуктором, бесколлекторный ЭД как мотор-генератор, и центробежное сцепление от мотоблока на коленвал со шкивом. И общий поликлиновой ремень)
Нагнетатель с 1,4 тфси стойт почти ничего и есть уже везде. Вес до 5кг.
 
Наколхозить - серийный приводной ЦН в сборе с редуктором, бесколлекторный ЭД как мотор-генератор, и центробежное сцепление от мотоблока на коленвал со шкивом. И общий поликлиновой ремень)

поздравляю, проблема решена)
Тоже самое относится к рутцам/линсхольмам, но без всякого колхоза. Я бы понял, если бы было желание применить турбонаддув, а так... Ну, хозяин барин
 
Компрессор:Модель: EATON M24 Superchargerвес: 4,8 кгкуб.см за оборот: 0,390 литрамакс. степень сжатия: 2,0 барМакс. обороты 17.000 (18.000)насосы на максимальных оборотах при 1,8 бар

Это то от вага. Там моторы одноразовые от слова совсем.

1744712956967.png
 
Если сравнить, то видно, что ваг легче в полтора раза, но примерно настолько же менее производительный.

ЗЫ. В общем автору есть из чего выбрать.
 
Последнее редактирование:
ваг легче в полтора раза, но примерно настолько же менее производительный.
Конечно. Но - нам и так редуктор подбирать. И разговор идет про чо-то до 100 лс. И даже если брать 0,390 литрамакс - то спрямым приводом, хватит для 2-т 270-310 кубиков, как продувка компрессорная. И с учетом допустимых оборотов - там даже с редукцией 1 к 3 много запаса. А это уже почти 1,2 литра на оборот - или 1 литр 2т мотора. А это уже явно не 100 лс.

Но - вся суть их много, они дешевые.
 
Отличный двигатель. Особенно для авиации, ТК наименьший удельный расход у ГТД на взлетной режиме. В дизель тоже подаётся воздуха с альфой больше 1 на всех режимах в отличии от бензинки, а по экономичности дизель лучше. Да и подача избытка воздуха не самоцель, а вынужденная мера из-за стойкости материалов. Если бы ГТД выдерживал температуру, поршневик давно бы слил. По Вашей логике воздушный винт тоже "бестолковый" движитель, ТК место в разы большую массу воздуха, чем реакивный. А это не так, по меньшей мере для диапазона скоростей вплоть до траснзвука. В конце концов Ваш и Кушуля рабочий процесс также течет при значительном избытке воздуха. 😉
Работа сжатия возвращается в такие расширения за вычетом потерь, как и в поршневом. Тот же вк800 имеет расход и КПД вполне сопоставимые с авиапоршеевиками. И у ГТД есть куча резервов для улучшения параметров и/или реализации циклов которые в поршневом принципиально невозможны, либо их применение сопряжено с большими трудностями.
Имху
Если бы ГТД выдерживал бы температуру, то ее бы выдерживал бы и ДВС. И он с ТАКИМИ материалами скрылся бы за горизонтом. У Кушуля на максимальной мощности была стехиометрия или чуть богатая смесь. А обеднялась смесь при качественом регулировании мощности, как и у дизеля. Но дизель имеет степень сжатия 16 - 17, а Кушуль 11,5 и работает от советского карбюратора на "грозненском" бензине при этой степени сжатия. По альфа - у дизеля 1,4 - подвиг. Уже дымит и расход зашкаливает. У Кушуля это номинал.
Какой ДВС лучше для авиации до 300 лс? Конечно Кушуль/Костин на авиакеросине.
 
Если бы ГТД выдерживал бы температуру, то ее бы выдерживал бы и ДВС. И он с ТАКИМИ материалами скрылся бы за горизонтом. У Кушуля на максимальной мощности была стехиометрия или чуть богатая смесь. А обеднялась смесь при качественом регулировании мощности, как и у дизеля. Но дизель имеет степень сжатия 16 - 17, а Кушуль 11,5 и работает от советского карбюратора на "грозненском" бензине при этой степени сжатия. По альфа - у дизеля 1,4 - подвиг. Уже дымит и расход зашкаливает. У Кушуля это номинал.
Какой ДВС лучше для авиации до 300 лс? Конечно Кушуль/Костин на авиакеросине.
Нет. Тому что у ГТД процесс псевдонепрерывный, а у поршневика - периодический.
Для авиации лучше ГТД по циклу Хамфри, Кушуль и Костин будут курить в сторонке. Извините.
Имху
ЗЫ ЗКС Богданова из НПО Сатурн работала при альфа 2 и до 2,5 без наддува(цикл Ленуара) получив давление в КС 6 и 5(емнип) бар.
 
Нет. Тому что у ГТД процесс псевдонепрерывный, а у поршневика - периодический.
Для авиации лучше ГТД по циклу Хамфри, Кушуль и Костин будут курить в сторонке. Извините.
Имху
Причем здесь цикл! Сообщите перепад температур в цикле и максимальную Т перед лопатками турбины. А цикл может быть хоть Карно...
 
Причем здесь цикл! Сообщите перепад температур в цикле и максимальную Т перед лопатками турбины. А цикл может быть хоть Карно...
При том. Даже при нынешних значениях температур ГТД по кпд сравнимы или лучше поршневиков.
 
Воу, воу, ребята, полегче!
Какие ещё рудсы с кушулями. От темы не отходите далеко
коленвалы от Оки, шатуны - от классики, два "цилиндра", по 6 клапанов в каждом цилиндре
😆
 
Нет. Тому что у ГТД процесс псевдонепрерывный, а у поршневика - периодический.
Для авиации лучше ГТД по циклу Хамфри, Кушуль и Костин будут курить в сторонке. Извините.
Имху
ЗЫ ЗКС Богданова из НПО Сатурн работала при альфа 2 и до 2,5 без наддува(цикл Ленуара) получив давление в КС 6 и 5(емнип) бар.
При непрерывном горении очень проблематично сделать нормальное перемешивание.
В камере сгорания вентилятор поставить тяжеловато...
А без перемешивания невозможно ничего нормально сжечь.
Плохой процесс горения однозначно ведёт к дрянной экономичности.

Цикл Ленуара имеет кпд в четыре раза ниже, нежели Отто при работе рядом на одной выставке

Воу, воу, ребята, полегче!
Какие ещё рудсы с кушулями. От темы не отходите далеко

😆
Нет ни одной темы, где собеседники говорили только по теме
 
Назад
Вверх