Поршни-пилюли + кинематика Neander, есть ли перспективы?

Господа, вы о чём спорите?
Давно уже должны понять что тем чем вы занимаетесь, это ваше хобби. "Партии и Правительству" глубоко плевать на ваши хоббийные пристрастия. Вы можете предлагать кучу всяких экзотических термодинамических циклов и кинематических схем двигателей, просто поймите, это ни кому не нужно в нашем "царстве-государстве". В стране руководят всем сейчас "видные либеральные экономисты". Вообще-то, экономика это не про науку, а про тоталитарное сектантство и всевозможные бредовые идеи всевозможных экономических гуру. Бог с ними. Времена когда "частные денежные мешки", ради хайпа, выделяли деньги на всевозможные прожекты давно прошли, дурных не мае. Есть Ростех с ОДК, ЦИАМ, НАМИ и прочих профильных НИИ. Вы что, думаете что вас пустят, "таких красивых" к "кормушке"? Мужики, опуститесь с небес на землю. Ну, да, Ростех с ОДК малость облажались с моторами для легкомоторной авиации. Теоретические споры вы конечно вести можете, заниматься своими хобби тоже. Это хорошо, не даёт зарасти "салом" мозгам. Я угомонился, если что и делаю по моторам то только в виде хобби. Нашлись компетентные люди которые рассказали мне что происходит в нашем убитом моторостроении. Понятно что теоретические споры приветствуются, но теория есть теория и она ох как далека у нас от практики.
Леша, когда то такое же хобби было у Отто, Дизеля и др. Кучи "всяческих циклов" не бывает - бывает пустословие и мелкотемье.
Ростех ни с чем не облажался. Он просто не знает что драть и как. Это тоже сложный вопрос. Кроме того рынок передира давно и прочно занят более расторопными и меньше спящими странами и кампаниями. Причем и в нашей стране тоже.
Есть и апологеты такого положения вещей, например такие как Ты.
Кому и когда выделяли деньги на хайпы я не знаю, но после посадок деньги стали даже возвращать государству обратно. В том числе и по БПЛА. Так что что то все таки меняется..ОСталось дождаться времени когда деньги станут попадать тому, кто может хоть что то путное сделать. К нам например так деньги попали в 1996 году.
 
Во главу угла Вы ставили компактность двигателя. Так как Вы, как обычно, выносите на обсуждение очень малую часть гипотетического двигателя, то и сказать, как обычно, нечего.

Для авиации полезно иметь простой, надёжный и лёгкий (кг/л.с.) двигатель, чему всякие экзотические циклы и схемы не способствуют.
Если бы ВЫ сказали ЧТО этому способствует, цены бы ВАм не было! А так Вы что согласны с Кацем - сдаться?
 
"Осознал свою вину, меру, степень, глубину... "

Путаница в терминологии - Вы называете "балансиром" то, что им не является. Это ПДМ, которая создаёт дисбаланс, который можно уравновесить противовесом на КВ.

Посмотреть вложение 574456
в этой схеме БШМ, когда один ползун в ВМТ, второй на середине хода.

То есть балансировка аналогична случаю V-образного с КШМ и развалом 90 градусов - нужен противовес на КВ, равный массе ПДЧ одного ползуна.

В моём случае V с углом 180 - для одномодульного варианта - либо увеличивать массу паразитного ползуна до массы рабочего (чего делать не хотелось бы, хотя это и возможно) , либо балансировать как одноцилиндровый ДВС обычного типа (противовес в половину массы ПДЧ) , и мириться с вибрациями (либо добавить балансирные валы, но нафиг усложнять).

В двухмодульном уже ситуация получше (только моменты сил остаются - а их в авиа-варианте воспримет моторама) , а в 4х модульном - компенсированы и моменты.

Из интересных возможностей предлагаемой схемы (многомодульной V-образной с углом развала 180 ) - если паразитный ползун вывести из зацепления с направляющими - например, выдвинув их вверх/вниз - это позволяет выводить из работы рабочий ползун данного модуля (он зависает в среднем положении) , это может быть полезно для режима малых нагрузок - например, режима экономического хода, при применении в судостроении.
При этом, исключается подвляющая часть потерь на трение в отключенных модулях.

Также, для 2Т варианта, может быть интересна его реверсируемость (но это и так есть во многих судовых 2Т ДВС ). Для авиации - это может быть полезно для многомоторного применения.
Я называю балансиром то, что им как раз является. Это ползун, но без поршня и он отвечает за три вещи в БСМ:
1. По правилу Баландина каждый ползун в БСМ должен иметь второй перпендикулярный ползун . То есть их обязательно должно быть минимум два.
2. Балансир уравновешивает противовесы КВ на угле поворота 90 градусов.
3. Движение ползуна или балансира улучшает равномерность распределения крутящего момента БСМотора при любом ЧЕТНОМ числе цилиндров.
 
Посмотреть вложение 574453
Вполне доходчиво изложено, как мне кажется. Что мешает сделать двухтактный дизель с прямоточной продувкой (Цолера) и такой камерой сгорания? Вроде бы ничего.

И в ДВС с искровым зажиганием тоже:
Посмотреть вложение 574454

Хотя согласен, что не был достаточно внимателен - в ДВС с искровым зажиганием достаточно одной форсунки в первой камере (или карбюратора, если надо попроще и подешевле) и "лужи" в поршне.
Продувка может быть любая, но Цоллера сейчас уже уступает современным 6ти канальным продувкам. Про Цоллера все давно забыли.
В двигателе Костина или Кушуля продувка Цоллера невозможна, так как там нет канала между цилиндрами ( там общая кс) и если такой канал сделать, то продувка из одного цилиндра во второй хорошей не будет. КАнал для этого маловат.
 
Я называю балансиром то, что им как раз является. Это ползун, но без поршня и он отвечает за три вещи в БСМ:
1. По правилу Баландина каждый ползун в БСМ должен иметь второй перпендикулярный ползун . То есть их обязательно должно быть минимум два.
2. Балансир уравновешивает противовесы КВ на угле поворота 90 градусов.
3. Движение ползуна или балансира улучшает равномерность распределения крутящего момента БСМотора при любом ЧЕТНОМ числе цилиндров.
1. Ползун не обязательно должен быть перпендикулярным. Но в этом случае полного уравновешивания не будет.
2. Без комментариев.
3. Чётность цилиндров - излишнее условие
 
Отличный двигатель. Особенно для авиации, ТК наименьший удельный расход у ГТД на взлетной режиме. В дизель тоже подаётся воздуха с альфой больше 1 на всех режимах в отличии от бензинки, а по экономичности дизель лучше. Да и подача избытка воздуха не самоцель, а вынужденная мера из-за стойкости материалов. Если бы ГТД выдерживал температуру, поршневик давно бы слил. По Вашей логике воздушный винт тоже "бестолковый" движитель, ТК место в разы большую массу воздуха, чем реакивный. А это не так, по меньшей мере для диапазона скоростей вплоть до траснзвука. В конце концов Ваш и Кушуля рабочий процесс также течет при значительном избытке воздуха. 😉
Работа сжатия возвращается в такие расширения за вычетом потерь, как и в поршневом. Тот же вк800 имеет расход и КПД вполне сопоставимые с авиапоршеевиками. И у ГТД есть куча резервов для улучшения параметров и/или реализации циклов которые в поршневом принципиально невозможны, либо их применение сопряжено с большими трудностями.
Имху
Избыток воздуха нужен любому двигателю при качественном регулировании мощности. Но мы то говорим о литровых мощностях в поршневиках. ТО есть о альфа максимальной мощности. Подача воздуха воздуха в дизель больше чем нужно для сгорания топлива недостаток. Что впрочем многие авторы выдают за добродетель...
По поводу поршневик слил...Пока лопатки ГТД при серийном выпуске доводятся вручную (хенд мейд) этого не будет никогда.
 
Но мы то говорим о литровых мощностях в поршневиках.
Имхо, это не всегда хорошо - повышать литровую мощность. Вот, скажем, сравнивали 5ТДФ - с английскими ДВС аналогичной компоновки - так у тех удельная мощность вдвое меньше, но и трудоёмкость изготовления - тоже. А габариты, при близкой мощности - не так уж и сильно отличаются.
Пока лопатки ГТД при серийном выпуске доводятся вручную (хенд мейд) этого не будет никогда.
SLM спасёт нас, когда кто-то сообразит, как поддержки печатать другим материалом, легкоудаляемым после печати.
 
Избыток воздуха нужен любому двигателю при качественном регулировании мощности. Но мы то говорим о литровых мощностях в поршневиках. ТО есть о альфа максимальной мощности. Подача воздуха воздуха в дизель больше чем нужно для сгорания топлива недостаток. Что впрочем многие авторы выдают за добродетель...
По поводу поршневик слил...Пока лопатки ГТД при серийном выпуске доводятся вручную (хенд мейд) этого не будет никогда.
В ГТД количественное регулирование, ТК в КС всегда горит обогащенная смесь. Для достижения максимальной мощности нужно, у теории, чтобы весь окислитель прореагировал с топливом, что в реальности вынуждает лить топлива больше, чем надо (в бензинках, например). Но при этом снижается экономичность и экология.
Не знаю про лопатки ГТД, но на ЧТЗ в конце 10х шатуны дизелей доводились вручную, лентами из наждачки(крышка нижней головки, например) и на полировочных станках. Так что паритет, как минимум.
Имху
 
Возвращаясь к обсуждению гипотетической конструкции - заманчивым, с компоновочной точки зрения, выглядит отказ от направляющих рабочего ползуна, и перенос их непосредственно в цилиндр - в виде внутрицилиндрового крейцкопфа в области поршневого пальца, с принудительной смазкой (заодно и для охлаждения дна поршня пригодится канал подачи масла).

Подходит и для 2Т, и для 4Т варианта, гораздо проще технологически, но несколько увеличит массу ПДЧ. Скорее всего, понадобится второе маслосьемное кольцо, либо увеличение высоты первого (два в общей канавке, как вариант).

Это решение также не исключает из рассмотрения возможных вариантов конструкции и "Поршни-пилюли" )))
Screenshot_20250417_104038_anupam.acrylic.jpg
 
В ГТД количественное регулирование, ТК в КС всегда горит обогащенная смесь. Для достижения максимальной мощности нужно, у теории, чтобы весь окислитель прореагировал с топливом, что в реальности вынуждает лить топлива больше, чем надо (в бензинках, например). Но при этом снижается экономичность и экология.
Не знаю про лопатки ГТД, но на ЧТЗ в конце 10х шатуны дизелей доводились вручную, лентами из наждачки(крышка нижней головки, например) и на полировочных станках. Так что паритет, как минимум.
Имху
Чисто технологически, автоматизированная доводка уже возможна. 3Д сканером контролируем форму и отклонения размеров от заданных, лазером испаряем лишнее (видели же, как ржу чистят?).
 
Проблему повышения габаритной мощности ДВС в целом
это не всегда хорошо - повышать литровую мощность
Как неожиданно. То есть отношение мощности двигателя к его габаритам волновать уже перестало?
 
Чисто технологически, автоматизированная доводка уже возможна. 3Д сканером контролируем форму и отклонения размеров от заданных, лазером испаряем лишнее (видели же, как ржу чистят?).
Это применимо в обоих случаях. А оппонентом утверждалось, что раз лопатки пилят напильником, то ГТД шансов не имеют. На что последовал мой довод, что напильником до сих пор пилят и ДВС. По меньшей мере у нас.
 
В ГТД количественное регулирование, ТК в КС всегда горит обогащенная смесь. Для достижения максимальной мощности нужно, у теории, чтобы весь окислитель прореагировал с топливом, что в реальности вынуждает лить топлива больше, чем надо (в бензинках, например). Но при этом снижается экономичность и экология.
Не знаю про лопатки ГТД, но на ЧТЗ в конце 10х шатуны дизелей доводились вручную, лентами из наждачки(крышка нижней головки, например) и на полировочных станках. Так что паритет, как минимум.
Имху
В ГТДД два вторых контура. Первый в КС когда в самой камере горит слегка обедненнная смесь, а потом идет камера смешения где в смесь газов добавляется вторичный воздух и тогда и получается альфа 7-8. Поэтому и регулирование количественное, так как обеднять или обогащать уже нечего. И так все бедное. Если ТРД двухконтурный (а в авиации других уже почти не осталось) то вентилятором 1 контура сжимается воздух 2 контура. Это повышает экономичность.
Но сейчас пытаются создать ТРДД с изменяемой степенью двухконтурности, при этом экономичность может возрасти на 40%, а это уже стратегическое преимущество. Вроде есть уже и успехи...
В двигателе Кушуля и Костина все это уже было сделано давно. Правда там необходимы НИОКР по оптимизации параметров под конкретные назначения двигателя. Но без труда....
 
Это применимо в обоих случаях. А оппонентом утверждалось, что раз лопатки пилят напильником, то ГТД шансов не имеют. На что последовал мой довод, что напильником до сих пор пилят и ДВС. По меньшей мере у нас.
Не знаю чем конкретно пилят, но лопатки доводят вручную. Тут даже пресловутое шабрение отдыхает. Причем это и там так же. Поэтому АВТОВАЗ производит в день - два столько жет двигателей, сколько Прат-Уитни за год. И не изменится это никогда...
 
Как неожиданно. То есть отношение мощности двигателя к его габаритам волновать уже перестало?
Странно, что приходится объяснять очевидные вещи)
Снизив степень форсирования , но утрамбовав больше литража в те же габариты - можно получить ту же мощность при большем ресурсе, или большую - при сохранении степени форсировки.
 
В ГТДД два вторых контура. Первый в КС когда в самой камере горит слегка обедненнная смесь, а потом идет камера смешения где в смесь газов добавляется вторичный воздух и тогда и получается альфа 7-8. Поэтому и регулирование количественное, так как обеднять или обогащать уже нечего. И так все бедное. Если ТРД двухконтурный (а в авиации других уже почти не осталось) то вентилятором 1 контура сжимается воздух 2 контура. Это повышает экономичность.
Но сейчас пытаются создать ТРДД с изменяемой степенью двухконтурности, при этом экономичность может возрасти на 40%, а это уже стратегическое преимущество. Вроде есть уже и успехи...
В двигателе Кушуля и Костина все это уже было сделано давно. Правда там необходимы НИОКР по оптимизации параметров под конкретные назначения двигателя. Но без труда....
 
Не знаю чем конкретно пилят, но лопатки доводят вручную. Тут даже пресловутое шабрение отдыхает. Причем это и там так же. Поэтому АВТОВАЗ производит в день - два столько жет двигателей, сколько Прат-Уитни за год. И не изменится это никогда...
АвтоВАЗ сравнивать с самолетными ПиУ некорректно. Смотрите лучше на автомобильные же турбокомпрессоры(это, фактически, тот же ГТД, только без собственной КС в качестве которой у него выступает ДВС авто). Одних Гарретов в год выпускается десяток миллионов в год. Так что "никогда не говори никогда!"(С) ))
 
АвтоВАЗ сравнивать с самолетными ПиУ некорректно. Смотрите лучше на автомобильные же турбокомпрессоры(это, фактически, тот же ГТД, только без собственной КС в качестве которой у него выступает ДВС авто). Одних Гарретов в год выпускается десяток миллионов в год. Так что "никогда не говори никогда!"(С) ))
Ну Вы еще сюда настольные вентиляторы приплетите. 😊 Из крыльчатки отливают в пресс-формы. Почему не корректно. Двигатель есть двигатель. У ВАЗа лопаток нет, напильником никто ничего не доводит. Поэтому и 2500 двигателей в день.
Тут Ростех хотел у нас в Питере завод турбинных лопаток построить. Но вроде от этой затеи отказался - некому работать...
 
Ну Вы еще сюда настольные вентиляторы приплетите. 😊 Из крыльчатки отливают в пресс-формы. Почему не корректно. Двигатель есть двигатель. У ВАЗа лопаток нет, напильником никто ничего не доводит. Поэтому и 2500 двигателей в день.
Тут Ростех хотел у нас в Питере завод турбинных лопаток построить. Но вроде от этой затеи отказался - некому работать...
Рабочие колеса турбокомпрессоров делают по 10+ миллионов штук в год в одном только Гаррете. Напильниками, видимо. )))
Некорректно, потому что вы сравниваете ГТД эквивалентной мощностью в мегаватты с моторчиком едва в сотню киловатт. Сравните тогда уж с корабельными дизелями, это ближе будет. Много их производят?
 
Рабочие колеса турбокомпрессоров делают по 10+ миллионов штук в год в одном только Гаррете. Напильниками, видимо. )))
Некорректно, потому что вы сравниваете ГТД эквивалентной мощностью в мегаватты с моторчиком едва в сотню киловатт. Сравните тогда уж с корабельными дизелями, это ближе будет. Много их производят?
Так давайте тогда тогда танковые сравним с автомобильными. Цена, количество и кстати ресурс. Один хрен разница по количеству в 1000 раз. Кстати, Крайслер автомобили тогда делать не стал, а вот танк с ГТД сделал. Использовал наработки и вложения отбил. В СССР для танка приспособили вертолетный ГТД, но даже с этим серии не автомобильные, как и цены.
Кстати, на траки тоже как то ГТД не ставят, да и локомотивы тоже остались в гордом одиночестве. Хотя там мощности в разы выше.
А в гарретах колесо делается единой деталью, в более мощных ГТД бывают из двух половин. Но для экономичного двигателя нужны другие диски с лопатками и еще сами двигатели должны быть двух или тревальными с РСА и воздухоочистителями и тд.
Нет, на земле не жилец...
 
Назад
Вверх