Реплики

[Ромашчандр]

Похоже что Чехи сделали реплику Як-3 на "базе" КИТа Т-51 Мустанга - ферма фюзеляжа и шасси ОЧЕНЬ похожи на Мустанговские, да и сама конструкция тоже...

То есть ваша идея работает.

 

[свободник]

ПД Siemens-Halske Sh IIIa прошел ресурсные испытания в 40 час перед принятием в серию.
7-10 часов, говорите? Кто тут сказочник?

7...10 часов было у "тройки". Потом у "llla" ресурс довели до безумных 40 часов.

Вы где-нибудь видели редуктор 1:6 с понижением с 5500 до 900?

Какие могут быть проблемы спроектировать и заказать нужный редуктор? Прямо здесь на форуме редукторостроителей хватает.
На вертолётах с упомянутом выше самым слабеньким атмосферным EJ25 редукция на несущий пропеллер почти 10.

 

[snmon warwarwetterweg]

7...10 часов было у "тройки". Потом у "llla" ресурс довели до безумных 40 часов.

Это спор ни о чем, поймите. На фронте летчики запарывали моторы "яков" и "киттихоуков". Ресурс авиамоторлв, которые в военное время идут в бой чуть ли не с листа ватмана и работают на максимале всю жизнь, нельзя сравнивать с автомоторами. Ваш ежик после 15 мин работы на максимале свернется калачиком. Мощность Сим.-Хальске надо оценивать трезво, а не по убогим сведениям от людей, которые даже не могут грамотно описать принцип его работы. 160 л.с. это максимал для М11 с его 5-ю цилиндрами при тех же примерно оборотах, потому что фактически у С-Х было 1800, а не 900 и реализация всего момента фактически за один оборот при 11-и цилиндрах. Короче, без шансов. В этом диапазоне мощностей.

Какие могут быть проблемы спроектировать и заказать нужный редуктор?

Да никаких! Проблемы могут быть с его продажей здесь на форуме, когда поймете как лоханулись, но выкинуть рука не поднимется. Всё, удачи в начинаниях.😄

 

[Артур123]

Вот тут Fregat предложил последовательность:

Примерный порядок действий, при изготовлении масштабных реплик таким и будет.
1. Выбрать масштаб - от 80 до 75%, поскольку в более мелкие реплики человек не "влезет", кабины тех же Яков и МиГов и так обжаты до 800-750мм по ширине и если мы оставим для реплики менее 600мм - то пилоту трудно будет "помещаться" в кабине
2. Выбрали масштаб - рисуем сечения по всей реплике. Вот тут может помочь "коллективный разум" - кто-то предоставит сечения реальных самолетов, кто-то их в 3D преобразует или опубликует уже масштабированные сечения.
3. Мотор-винт - это самое интересное. Какой выбрать, как "вписать" в реплику - твори, выдумывай, пробуй 🙂
4. Аэродинамика - в случае с "нормальными" самолетами - Як-Ме-Ла-МиГ - "старые" профиля скорее всего подойдут, но % могут измениться. А вот для всяких Ньюпоров и Сопвичей, все может измениться полностью - "родные" их профиля срывные, опасные, некоторые срываются на 12 градусах тангажа
5. Технология - ферма, "скорлупа", а что еще?
6. Модульность - ну так ферма для этого идеально подходит

Но все же если купить трубу 30ХМА или склеить деревянные бруски - под ферму, проблема легко решаемая, то вот мотор с винтом.... Тут бы кого имеющего опыт послушать - если такой опыт вообще у нас тут где-то есть.

народ даже в 60% влезает,с натягом но влезает. надеюсь не расстреляют за свастику.

 

[Артур123]

Вот пример решения. Редуктор, моторама, переходная плита и вариант винта под СУ, мощностью 200 л.с. Кстати, готовый комплект. Торгуется в соответствующем разделе.

Посмотреть вложение 506649

Посмотреть вложение 506650

Посмотреть вложение 506654

Посмотреть вложение 506655

это от трактора или от аэросаней?

 

[Артур123]

Похоже что Чехи сделали реплику Як-3 на "базе" КИТа Т-51 Мустанга - ферма фюзеляжа и шасси ОЧЕНЬ похожи на Мустанговские, да и сама конструкция тоже...

Посмотреть вложение 506671Посмотреть вложение 506672Посмотреть вложение 506673

на первом фото,нос стеклопластик а в видосе как то не айс.

 

[Fregat]

Я привёл в пример реплику Мустанга только как пример возможной конструкции, которая уже отработана годами... Мне лично такая конструкция нравится, хотя кое-что в ней я бы изменил(обшивку фюзеляжа и крыло сделал бы из пластика). Однако некоторым нравится больше работать с металлом, другим с деревом, а кому-то с пластиком... Если кто-то делает реплику с "0", то он может делать её из того с чем ему более интересно работать, но если по чертежам или из КИТа, то выбора из чего делать не будет. Вся "прелесть" КИТа в том, что собирать из него намного быстрее и делать расчёты не надо.
К тому-же многие производители КИТов дают возможность покупать их по частям(хвостовое оперение, фюзеляж, крыло и тп.), что позволяет "растянуть" финансовые вложения на значительное время. Но опять, всё это сугубо индивидуально и каждый выбирает как делать по своему желанию и возможностям.
Опять возвращаюсь к "укорам" про "втыканием" реплики Мустанга - ну нет в мире реплик(продаваемых и отработанных конструкций/рабочих чертежей) Российских самолётов, Чехи Як-3 сделали, но документации по нему я не нашёл. Вот и приходиться показывать то что есть и пользуется популярностью...

Я совсем не против Мустанга!)) Мне он нравится, про то, что это КИТ - вообще прекрасно! Я хотел бы сказать о том, что заложенная в нем технология (дюралевая обшивка на П-образных дюралевых профилях) специфичная вещь сама по себе. Так можно построить Ме-109 или Ла-9, но это не ферменные фюзеляжи для большинства остальных машин.
Варить ферменную раму из круглых тонкостенных труб то еще удовольствие, не говоря уже о качестве и выдержке геометрии. Алюминиевый уголок как на Техас-парасоль просто и технологично, но для очень легких реплик. Тут предлагалось варить ферму из тонкостенного трубоквадрата. Вариант наиболее интересный, но надо считать и пробовать будет ли весовая отдача и прочность.
Про пластиковые обвесы и спорить нечего сейчас это самый технологичный вариант, особенно для КИТа.
Может быть наша дискуссия подвигнет кого-нибудь в правильном направлении или он найдет свое интересное решение.

 

[Инженер-109]

Артур123, у ФВ-190 размеры кабины примерно как у Ил-2 - тут можно и 60%-реплику строить, кабинный проем будет 600мм. Но 60% у Мессера или Яка даст вам ширину проема кабины 480 и 485мм соответственно. Влезете? А если вылезать "аварийно"? Не знаю где вы живете - но в РФ есть место в Верхней Пышме, где стоят рядом Яки, Ла всякие, Ме-109, ФВ-190, Аэрокобра и Мустанг с Киттихауком, Харрикейном и Спитфайром. Возможно, перед тем как строить реплику, стоит туда сьездить 🙂
Фоккер строился вокруг 14-цилиндровой звезды, поэтому размеры кабины там большие, намного больше, чем у обжатых до предела мессеров-яков-спитфайров и т.п. Лавки тоже сначала были обжаты вокруг М-105, а потом когда мотор "вырос" - кабина осталась прежней. А вот Харрикейн тоже "корова" здоровая - мб и 60% реплика возможна

 

[Артур123]

в 480мм. не влезу а вот в 485мм. может и влезу 🙂(лето на салатиках). в Пышму давно собираюсь прокатиться. раньше часто ездил в сибирь и можно было заехать. в это лето планирую в новосибирск съездить,может и получиться заехать. сейчас из москвы, просто посмотреть, больше 1500км. ехать далековато. я просто пример привел под компоновку ла-7. понятно что "худые" в этом плане не очень удобны. жаль что это все так далеко от центра россии. приятель ездил туда и был в восторге.

 

[Malish]

Я совсем не против Мустанга!)) Мне он нравится, про то, что это КИТ - вообще прекрасно! Я хотел бы сказать о том, что заложенная в нем технология (дюралевая обшивка на П-образных дюралевых профилях) специфичная вещь сама по себе. Так можно построить Ме-109 или Ла-9, но это не ферменные фюзеляжи для большинства остальных машин.
Варить ферменную раму из круглых тонкостенных труб то еще удовольствие, не говоря уже о качестве и выдержке геометрии. Алюминиевый уголок как на Техас-парасоль просто и технологично, но для очень легких реплик. Тут предлагалось варить ферму из тонкостенного трубоквадрата. Вариант наиболее интересный, но надо считать и пробовать будет ли весовая отдача и прочность.
Про пластиковые обвесы и спорить нечего сейчас это самый технологичный вариант, особенно для КИТа.
Может быть наша дискуссия подвигнет кого-нибудь в правильном направлении или он найдет свое интересное решение.

На счёт использования труб квадратного сечения для фермы, здесь я с Вами согласен и к ним проще приварить "ушки" для крепления элементов(стрингеры, полушпангоуты) конструкции фюзеляжа и обшивки. Однако, изготовлением этих ферм должны заниматься специалисты и поэтому за "бугром" эти работы(в основном) делают специализированные фирмы которые имеют всё необходимое оборудование(спец. станки для резки труб, стапеля для сварки, разные сварочные аппараты и тп.) и профессиональных сварщиков, а это очень важно для качества сварных швов(безопасность) и правильности форм(геометрии) конструкции.

 

[snmon warwarwetterweg]

за "бугром" эти работы(в основном) делают специализированные фирмы которые имеют всё необходимое оборудование(спец.

Вы возможно удивитесь, но и у нас такое разделение труда вполне доступно. Еще 20 с лишним лет назад я так и решал эти задачи.

 

[Malish]

Артур123, у ФВ-190 размеры кабины примерно как у Ил-2 - тут можно и 60%-реплику строить, кабинный проем будет 600мм. Но 60% у Мессера или Яка даст вам ширину проема кабины 480 и 485мм соответственно. Влезете? А если вылезать "аварийно"? Не знаю где вы живете - но в РФ есть место в Верхней Пышме, где стоят рядом Яки, Ла всякие, Ме-109, ФВ-190, Аэрокобра и Мустанг с Киттихауком, Харрикейном и Спитфайром. Возможно, перед тем как строить реплику, стоит туда сьездить 🙂
Фоккер строился вокруг 14-цилиндровой звезды, поэтому размеры кабины там большие, намного больше, чем у обжатых до предела мессеров-яков-спитфайров и т.п. Лавки тоже сначала были обжаты вокруг М-105, а потом когда мотор "вырос" - кабина осталась прежней. А вот Харрикейн тоже "корова" здоровая - мб и 60% реплика возможна

Поэтому на "западе" в основном и принято делать реплики 3/4(+/- 75%) размера оригинала - они уже имеют опыт в этой области... К стати Чешский Як-3 такого-же масштаба.

 

[Рой]

Интересная тема. Зачитался аж взахлёб 🤓
Всё-таки, доступная в изготовлении и хранении, а значит потенциально массовая, простая в пилотировании, с приемлемыми взлётно/посадочными скоростями, так сказать "ближе к народу" - это реплика истребителей первой мировой. Там даже не реплика, а копия напрашивается, потому как мне попадались реальные истребители длиной всего от 4,5 метров.
Посмотреть вложение 506657

Вот сайт, где вроде бы можно купить чертежи оригинальных самолетов, многие стояли у нас на вооружении. Если кто может за бугром покупать - стоит обратить на него внимание.

Replicraft Plans | 1/5 Scaled WW1 airplane plans

Replica WW1 aircraft, WWI aircraft plans, WW1 model airplanes, Replicraft, Jim Kiger, RAF SE5a, Fokker DVII, SPAD XIII, SPAD VII, Hanriot, Roland, Nieuport, Sopwith Camel, Sopwith Pup, Sopwith Triplane,

replicraftplans.com

Читать становится не интересно...
Рассуждения толщине кошелька, потребных размерах гаража и про то, что за бугром все как в сказке... Не интересно!
Я думал, что здесь пройдет обмен опытом, мозговой штурм по теме реплик.

До прихода одного товарища так и было. На всякий случай напомню свою точку зрения: гнаться нужно не за масштабом, а смотреть на возможности производства; снизить стоимость может производство нескольких однотипных самолетов/самолетокомплектов. И еще, при масштабировании наверняка изменится кабина, так что не помешала бы помощь технического художника для сохранения эстетики.

 

[Инженер-109]

...я просто пример привел под компоновку ла-7. понятно что "худые" в этом плане не очень удобны....

Поясню еще немного... "Худой" и Ла-5/7 по проему кабины одинаковы, а вот ФВ аналогичен Ил-2 по размерам кабины. В сети полно роликов про летающие Ме-109/ФВ-190, а теперь выложены еще и полеты Барсука на Ил-2 - сравните сами. 60% для ФВ или Ил-2 - нормально, а вот для Ме/Ла - "маловато будет"

...жаль что это все так далеко от центра россии....

Скорее от центра европейской части России. А к Владику - ближе оттуда, чем из Москвы 🙂

До прихода одного товарища так и было....

Господа, не обижайтесь на snmon warwarwetterweg, он вполне достойный специалист в нашем деле. Просто устал человек от неразберихи с АОН в нашей стране и вечной нехватки средств на любимое дело. Резковат snmon warwarwetterweg, не зря же он и такой ник-нэйм себе выбрал - но прислушаться к его словам стоит 🙂 И продолжить работу учитывая его "просвещенное" мнение.

"Жентлемены" мы или кто, в конце-то концов? Каждый из нас и не такое прощал окружающим в своей жизни 🙂

 

[Malish]

Вот тут Fregat предложил последовательность:

Примерный порядок действий, при изготовлении масштабных реплик таким и будет.
1. Выбрать масштаб - от 80 до 75%, поскольку в более мелкие реплики человек не "влезет", кабины тех же Яков и МиГов и так обжаты до 800-750мм по ширине и если мы оставим для реплики менее 600мм - то пилоту трудно будет "помещаться" в кабине
2. Выбрали масштаб - рисуем сечения по всей реплике. Вот тут может помочь "коллективный разум" - кто-то предоставит сечения реальных самолетов, кто-то их в 3D преобразует или опубликует уже масштабированные сечения.
3. Мотор-винт - это самое интересное. Какой выбрать, как "вписать" в реплику - твори, выдумывай, пробуй 🙂
4. Аэродинамика - в случае с "нормальными" самолетами - Як-Ме-Ла-МиГ - "старые" профиля скорее всего подойдут, но % могут измениться. А вот для всяких Ньюпоров и Сопвичей, все может измениться полностью - "родные" их профиля срывные, опасные, некоторые срываются на 12 градусах тангажа
5. Технология - ферма, "скорлупа", а что еще?
6. Модульность - ну так ферма для этого идеально подходит

Но все же если купить трубу 30ХМА или склеить деревянные бруски - под ферму, проблема легко решаемая, то вот мотор с винтом.... Тут бы кого имеющего опыт послушать - если такой опыт вообще у нас тут где-то есть.

Полностью согласен с пунктом №1 - масштаб должен быть 75-80%(3/4) для одномоторных одно/двухместных самолётов. Меньше(масштаб) делать нет смысла - труднее соблюдать пропорции, летать будет хуже и сложнее будет в пилотировании, а экономия в материалах будет незначительной...
С остальными пунктами тоже согласен, но добавил-бы ещё один - соответствие с требованиями для СЛА(LSA). Сейчас практически все реплики соответствуют этим требованиям(во всяком случае их "базовые" версии).

 

[Nicolai73]

У меня по расчетам работы с металлической фермой фюзеляжа выходило так, я готовлю поворотный стапель, на нем собираю обьемный каркас фермы с полной , точной подгонкой всех труб и косынок с креплениями моторамы, крыльев и шасси и приглашаю сварщика, за штуку зелени за неделю он без проблем сварил бы, я перед этим ему заказывал работы по шасси, так что, это не проблема, есть много ребят виртуозно работающих со сваркой, тут главное хотеть и оплатить эти хотелки, сама работа с трубами фермы не настолько трудна, имея необходимый материал и инструменты...
Мы в этой теме начали ходить по кругу, чертежи реплики легко сейчас самому сделать, есть чертежи, есть программы уменьшающие или увеличивающие их,
подгоняйте как вам надо, главное все правильно пересчитать и двигатель найти подходящий, наверное его в первую очередь, и от него плясать...
Еше раз приведу рисунок, маштабируете, распечатываете в масштабе 1:10 и прорисовываете конструкцию, тут даже художником не надо быть, шаблон пилота так же можно распечатать и двигатель и агрегаты...

 

[Nicolai73]

В наше время в этой области такое непаханое поле деятельности, ведь все проекции самолета вам распечатаются с отличной точностью, не надо как раньше на милиметровку все перерисовывать, очень это упрощает и улучшает качество работ, я моделями много лет занимаюсь, вот в них самое муторное было раньше, это увеличение чертежей в нужный масштаб, сейчас все просто, распечатал и делай, тут тоже так же....
Еще бы простую в работе программу по расчету на прочность ...

 

[Malish]

У меня по расчетам работы с металлической фермой фюзеляжа выходило так, я готовлю поворотный стапель, на нем собираю обьемный каркас фермы с полной , точной подгонкой всех труб и косынок с креплениями моторамы, крыльев и шасси и приглашаю сварщика, за штуку зелени за неделю он без проблем сварил бы, я перед этим ему заказывал работы по шасси, так что, это не проблема, есть много ребят виртуозно работающих со сваркой, тут главное хотеть и оплатить эти хотелки, сама работа с трубами фермы не настолько трудна, имея необходимый материал и инструменты...
Мы в этой теме начали ходить по кругу, чертежи реплики легко сейчас самому сделать, есть чертежи, есть программы уменьшающие или увеличивающие их,
подгоняйте как вам надо, главное все правильно пересчитать и двигатель найти подходящий, наверное его в первую очередь, и от него плясать...
Еше раз приведу рисунок, маштабируете, распечатываете в масштабе 1:10 и прорисовываете конструкцию, тут даже художником не надо быть, шаблон пилота так же можно распечатать и двигатель и агрегаты...

Посмотреть вложение 506760

Я бы ещё центроплан сделал ферменной конструкции(по лонжеронам и колее шасси) как на Hurricane, с разными точками крепления шасси(стандартные для Як, Ла и тп. и дополнительные для Bf-109, Spitfire), а "носовую" и "концевую" часть центроплана сделать съёмными из пластика. Ферма центроплана может быть сделана отдельно(с четырьмя точками крепления к ферме фюзеляжа) или как одно целое с фермой фюзеляжа.

 

[Nicolai73]

Я по роду своей деятельности связан с водными видами спорта, да и ангар хотел у воды и самолету поплавки даже начал делать, почему я и на АИРы смотрю, у Яковлева они и в поплавковом варианте были, да и очень я лично болею "золотой эпохой авиации", кубком Шнейдера, и гидросамолетами, вот вам еще одно направление реплик, в России водоемов очень много, и летать над водой это кайф!!!

 

[Nicolai73]

Я бы ещё центроплан сделал ферменной конструкции(по лонжеронам и колее шасси)

Я прорисовывал для себя деревянный вриант уменьшенной реплики Як-1б, но с центропланом, примерно технология Эдуардо Барроса КR-2S, я с деревом привык работать, ферменый фюзеляж планировался под другой проект реплики шторха....