парящий
Больше хорошей погоды !!!
- Откуда
- Ростов-на-Дону
Люди ,подскажите пожалуйста где в Казни делают углепластиковые полки для лонжерона.
углепластиковые полки для лонжерона где делают?
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Возможно МВЕН (хотя не уверен), и ещё 1 человек может (не я). Больше композитным самолётостроением у нас никто не занимается. КАПО и беспилотчики не в счёт.
Может, немного не в тему - но замечательные угольные полки лонжеронов на заказ делали французы для Михаила, который строит Люсьоль. Настоящее автоклавное прессование, держал в руках - впечатляет.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
На самолете Л-4 полки из угля, спросите у них, кто делает.
Есле уголь то только горячий, и только в заводских условиях :IMHO
Иначе у него прочность меньше чем у стекла может быть.
Есле уголь то только горячий, и только в заводских условиях :IMHO
Иначе у него прочность меньше чем у стекла может быть.
Не меньше! Мы делали и рвали....Выше....Просто, применяли буржуйскую смолу и уголь оттуда же 🙂Главное строго соблюдать технологию!
Сразу оговорюсь, уголь не для самоделов :IMHO Как минимум до него надо со стеклом научиться работать!
maksim83
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- г.Харьков Украина
Мы из угля много что делали, С ним надо уметь работать и только, подчеркиваю только на хорошем связующем.
:IMHO Это вам не стекло.
Уголь брали немецкий, а смолу чешскую или тоже немецкую.
С УВ. Максим. 🙂
:IMHO Это вам не стекло.
Уголь брали немецкий, а смолу чешскую или тоже немецкую.
С УВ. Максим. 🙂
Алексей, вот у меня в руках угольная палочка сечением 3х3. Привез я эту палочку из Литвы, с планерного завода в Пренае, где именно из такого сечения стержней набирают полки лонжеронов планеров в виде пакетов с элементами разной длины соответственно действующим нагрузками.
Потом эти пакеты заформовывают между стенкой лонжерона и обшивкой безо всякой температуры, автоклава и прочих высокотехнологических приблуд. Стерженьки эти изготовитель формует на заводе сотнями километров, наматывая их на барабаны - характеристики при таком производстве будут более стабильными, чем при любой индивидуальной формовке.
И ничо так, планера получаются - и качество на высоте; да и вес не подкачал.
Расскажите пожалуйста про эту технологию поподробней. Планерный завод в Принае это ЭЗСА ?
Собственно, да - правда, теперь точно не знаю, является ли он отдельным предприятием, либо входит в одну структуру с Термикасом: хозяин у них один.
Был я там недолго - поэтому, боюсь, все подробности тех процесса описать не смогу по причине его продолжительности. Но смысл, в общем, такой: при формовании верхней и нижней панелей крыла пакеты стержней, разных по длине (в корне, естественно, стержней больше;по мере удаления от плоскости симметрии короткие стержни кончаются и постепенно сечения полки сходит на нет к законцовке) - таким образом, в каждой панели полка лонжерона уже присутствует. При сборке крыла верхняя и нижняя панели стыкуются; при этом полка лонжерона швеллерного сечения закладывается и вклеивается между панелями - вот, собственно, и все: методика склеивания стенки со второй панелью в закрытом состоянии (к первой панели она приклеивается вполне понятным образом - все открыто) мне неизвестна и я об этом не спросил.
Авиамодельными стержни (хоть сечение их и 3 х3), намотанные на метровый барабан, как кабель, назвать можно лишь при очень большом воображении - конечно. они применяются для другого. Китайские, или европейские они - по внешнему виду не определить.
Пултрузионные, конечно.
Естественно, сдуру можно и хрен сломать. Однако, конструкции, в которых между соседними стержнями не будет (либо минимальны) касательные напряжения вполне реализуемы, представимы, и, в общем, не сложны. К тому же, сопоставив действующие силы и площади сопрягаемых элементов, легко посчитать те самые касательные напряжения.
И факт применения угольных стержней в крыльях планеров, где, вследствие размаха и удлинения, нагрузки чрезвычайно высоки, прекрасно иллюстрирует эту мысль. Никаких сложных технологических изысков Пренайский завод применить не способен просто в силу довольно примитивного оснащения (возможности при строительстве того же Интрудера ничуть не уступают этому заводу).
Ладно!И с Лапшиным поспорю 🙂 Для хорошей адгезии чем шкурить, и сколько шкурить(поверхности этих прутьев)-неувязка,да 🙂 Прочность и жесткость никогда не реализовать в полной мере из-за этой пресловутой эпоксидки!Касательные напряжения в сжатой зоне(верхняя полка) всегда будут!
Дальше, это технология,решение всегда уступает нормально формованным полкам(горячим)! Ради серии они могли и в легочь разориться! :IMHO
Дальше, это технология,решение всегда уступает нормально формованным полкам(горячим)! Ради серии они могли и в легочь разориться! :IMHO
Также хочу сказать, не стоит связываться с такими решениями в единичных образцах и в самоделках!Ни у кого здесь нет испытательных стендов и возможности для полноценных испытании-значить такие элементы как лонжерон лучше делать по проверенным технологиям и из проверенных материалов и не выпендриваться! :IMHO
Что же
попробуйте.
- Никаких проблем в адгезии клея на основе эпоксидной смолы и углепластика, изготовленного на ее же основе, как-то не наблюдается: к чему еще адгезия может оказаться лучше?
- Насколько мне пришлось увидеть, на планерном заводе вообще обходятся без шкурения стержней и закладывают их , формируя пакеты, прямо сматывая с барабана.
- Насчет прочности, жесткости и влияния на это касательных напряжений и эпоксидки. Пусть угольный стержень 3 х 3 имеет предел прочности 170 кГ/мм^2 ( на самом деле, еще больше - эта величина минимальна): тогда максимальная нагрузка на нем не может составить более полутора тонн. Пусть эту нагрузку стержень длиной всего в метр всего одной гранью сдает на стенку: тогда при площади одной грани в 3000 мм^2, касательное напряжение составит 0.5 кГ/мм^2. Следует ли добавлять, что начальные условия у меня приняты сверхжесткие: нагрузка в жизни меньше; длина - больше; передача нагрузки осуществляется не одной гранью, а, минимум, двумя...? Максимальное сдвиговое напряжение эпоксидного клея предоставляю найти самостоятельно.
Раньше в Пренае так и делали, используя самодельный автоклав из трубы высокого давление; лонжероны Су-26 также испечены в автоклаве Шольц - при этом предел прочности принимался в 100 кГ/мм^2. Пултрузионные же стержни, изготовляемые по непрерывной отработанной технологии сотнями километров, по результатам испытаний, имеют предел прочности не менее 300 (!!!) кГ/мм^2, хотя в характеристиках указывают величину в 170 ( расчеты по разрушающей нагрузке делают лишь в авиации; приведенная величина - максимально разрешенная); модуль упругости составляет величину, сопоставимую со сталью ( 17000 кГ/мм^2 против 21000 кГ/мм^2 у стали), тогда, как у формованного - 10000 кГ/мм^2.
Думаете, такие "испытательные стенды и возможности для полноценных испытаний" в Литве имеются хоть у кого бы то ни было - ошибаетесь. Но ничто не мешает нагрузить консоль крыла мешками с песком для приложения макс. эксплуатационной нагрузки - без этого любую работу с силовыми элементами из композитов следует считать опасной авантюрой - какая бы технология ни применялась.
В общем контексте затрат на создание композитной конструкции устройство для закрепления агрегата вряд ли разорит - а песок, считай, бесплатный.
Выигравшую в споре сторону определить доверяю зрителям.
Я прекрасно знаю, как они делают. Однако я так же слышал не лестные замечания по поводу таких полок 😉Без хорошей адгезии все расчёты летят в тартарары! 😀 Думаю здесь многие это смогут подтвердить!Попробуйте склеить 2 детальки из ПКМ без зашкуривания 😉 Также замечу,полки на Су-26 из ЭЛУРа, а ЭЛУР уступает тому же Хекселю в разы. Так что, полки из угля запеченые в автоклаве из НОРМАЛЬНЫХ материалов форевер 😀
V
vld5
Вообще то мы такие пултрузионные прутики (но стеклянные, по нашим требованиям) в поясах лонжеронов используем уже 15 лет, Все нормально , Лапшин прав ,касательные напряжения между прутиками минимальны, а для соединения со стенкой есть стеклоткань проходящая между слоями прутиков.
Их еще используют парусники при изготовлении швертов,
Авиамоделисты.
Это отнюдь не новинка.
Их еще используют парусники при изготовлении швертов,
Авиамоделисты.
Это отнюдь не новинка.
Мнение, основанное, подобно Вашему, лишь на слухах и предположениях, не стОит ровно ничего, потому, что, применяя термины (касательные напряжения, адгезия, марки компонентов и пр.) Вы никак не можете воспользоваться ими, не понимая, очевидно, их сути и, в итоге, работы конструкции. Поэтому посты Ваши похожи на выкрики типа "Судью на мыло".
