Унификация политики модерирования (планируемое)

[leksey]

Мы планируем через некоторое время унифицировать подходы к модерированию. Руководствуясь сводом простых правил при модерировании (правила все ровно те же, но попробуем их все же соблюдать). При этом не будет дифференцированного подхода в зависимости от того, кто нарушитель.

Это написано, чтобы все кто до сих пор использует форум не по назначению, а также не момгут общаться без осокрблений, были заранее предупреждены.
В рамках этого модерирвания, надеюсь, будет нулевая терпимость к оскорбления, провокациям, брани, засорению форума. Будет выноситься предупреждение (которое видят все модераторы), а потом следовать бан, если следующее нарушение случается до того, как истекло время действия предупреждения.

Сейчас модераторы часто чистят нехорошие сообщения, но напрямую на пользователей не налагают никаких наказаний. Это может измениться.

Напоминаем, что одним из правил является запрет на обсуждение как модераторов, так и их действий, а также политики модерирования в целом. Мы все согласились с правилами, регистрируясь на этом форуме. Возможности сказать, что это плохие правила нет. Вернее, оно есть, но тогда и форумом не надо пользоваться.

Текст не для обсуждения, а чисто для информирования.

 

[Dachnik]

обсуждение как модераторов, так и их действий

Тогда добавьте что является обсуждением модератора и действий. Например пожелания к модераторству или указание на ошибку или недосмотр модерирования ( все люди, бывает) или же предвзятость модератора к какому либо участнику ( тоже бывало) - будет ли считаться нарушением или нет ?

 

[Pisman]

Текст не для обсуждения, а чисто для информирования.

🙂

При внимательном прочтении сообщения сказанное выглядит как угроза. При отсутствии обратной связи, при отсутствии возможность обсудить соответствие действий или бездействия модератора "простым правилам"- практика политического цензурирования будет продолжена. При возможности единоличного решения модератором судьбы пользователя- то же.
Имхо- вводите возможность публично возразить - например что бы у забаненного была возможность размещения одного поста под сообщением модератора. и что бы у участников форума была возможность высказать свое отношение к бану лайками.
И рекомендую- длительные баны вводить только по результатам автоматического голосования модераторов которое запускает модератор- инициатор. И не должно быть произвольной линейки продолжительности банов. Например решение о недельном бане принимает один модератор. Месячный- не менее 3х, удаление участника с форума- квалифицированное большинство те не меньше 2/3 (сколько вас там? Трое есть?)

 

[leksey]

Тогда добавьте что является обсуждением модератора и действий. Например пожелания к модераторству или указание на ошибку или недосмотр модерирования ( все люди, бывает) или же предвзятость модератора к какому либо участнику ( тоже бывало) - будет ли считаться нарушением или нет ?

Нет. Это не обсуждение, это другое. Но делается это не в публичном поле форума, а через соответствующую функциональность - Пожаловаться. При этом генерится запрос, который видят все модераторы и админстраторы. И если жалоба на модератора, то рассматривать будет ее уже не он.

Кнопочка Пожаловаться у забаненного будет недоступна, значит через форму обратной связи. Внизу страницы форума.

🙂

При внимательном прочтении сообщения сказанное выглядит как угроза. При отсутствии обратной связи, при отсутствии возможность обсудить соответствие действий или бездействия модератора "простым правилам"- практика политического цензурирования будет продолжена. При возможности единоличного решения модератором судьбы пользователя- то же.
Имхо- вводите возможность публично возразить - например что бы у забаненного была возможность размещения одного поста под сообщением модератора. и что бы у участников форума была возможность высказать свое отношение к бану лайками.
И рекомендую- длительные баны вводить только по результатам автоматического голосования модераторов которое запускает модератор- инициатор. И не должно быть произвольной линейки продолжительности банов. Например решение о недельном бане принимает один модератор. Месячный- не менее 3х, удаление участника с форума- квалифицированное большинство те не меньше 2/3 (сколько вас там? Трое есть?)

Это не угроза. Даже не факт что мы придем к такому подходу. Модераторы люди и как они будут себя вести, неизвестно. Но если придем, не хочется чтобы это было внезапно. Т.к. когда гайки закручиваются внезапно по желанию кого-то, это выглядит очень обидным. Даже если закручивание гаек это восстановление нормальной ситуации.

Никакого политического цензурирования на REAA не было и не планируется. Если вы считаете обратное, то в моем лице не встретите собеседника. Это надо в личном блоге писать. Не на reaa. И не тут. Если вы за себя переживаете и считаете что вас кто-то преследовал ранее на этом форуме, то прост перечитайте правила форума. Если не будет их нарушения, никто вас трогать не будет. Вы, как по мне, не самый приятный человек и наверняка это прекрасно понимаете (и поэтому не обидитесь на меня, но если обидитесь, то заранее извините), но приятность/неприятность не критерий для бана. А вот нарушение правил - однозначно. И как-то оспорить правила не получится.

Функция оспаривания это кнопка Пожаловаться. Она для тех случаяев, когда модератор сам нарушил правила.

Несколько модераторов точно не будут принимать решение, если это не тяжелый случай. Каждый выносит решение самостоятельно.

Сроки надо придумать. Их абсолютное значение, а также прогрессивные они будут или нет. Наверное, прогрессивные будут опционально. Чтобы не нагружать модератора расчетами. Т.е. он может всегда одинаково банить, а может установить прогрессивное значение с учетом предыдущих нарушений.

Важно что история предупреждений и банов теперь у каждого профиля есть. Ее видят только модераторы, наверное.
Решение принять гораздо легче модератору - он видит всю историю. Т.е. разово случайно получилось нарушение или это регулярное.

 

[Pisman]

Никакого политического цензурирования на REAA не было и не планируется. Если вы считаете обратное, то в моем лице не встретите собеседника. Это надо в личном блоге писать. Не на reaa. И не тут. Если вы за себя переживаете и считаете что вас кто-то преследовал ранее на этом форуме, то прост перечитайте правила форума. Если не будет их нарушения, никто вас трогать не будет. Вы, как по мне, не самый приятный человек и наверняка это прекрасно понимаете (и поэтому не обидитесь на меня, но если обидитесь, то заранее извините), но приятность/неприятность не критерий для бана. А вот нарушение правил - однозначно. И как-то оспорить правила не получится.

Правила форума "резиновые"- как и наше простите остальное репрессивное законодательство. Под Офтоп можно подвести что угодно. Является ли офтопом обсуждение авиационного законодательства? А экономического? А оно прямо влияет на АОН! А политического так же прямо влияющего на права граждан реализацией которых и является АОН? Где грань? Правила этого не решают. И я считаю что политическая цензура на форуме уже не работает- хотя и Вы лично и другие модераторы и пытаетесь ее вести. Не работает по обьективным причинам- политика очевидно пришла в авиацию и уже фактически затрагивает каждого. Вы не сможете этого избежать и бороться с этим глупо.
А завуалированный национализм? пока ни разу реакции на него не было. Если завуалировать значит можно?
ИМХО нужно буквально руководствоваться базовым законодательством о свободе слова- должны быть запрещены только личные оскорбления и мат- а темы которые модераторам кажутся маргинальными- надо после некоторой выстойки и предупреждений об этом сносить в курилку.

Нет. Это не обсуждение, это другое. Но делается это не в публичном поле форума, а через соответствующую функциональность - Пожаловаться. При этом генерится запрос, который видят все модераторы и админстраторы. И если жалоба на модератора, то рассматривать будет ее уже не он.

Кнопочка Пожаловаться у забаненного будет недоступна, значит через форму обратной связи. Внизу страницы форума.

При отсутствии публичности сразу образуется социальная группа "модераторы и администраторы" со своими групповыми интересами. Возражения ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть публичны.

И отсутствие возможности возражать через штатные средства форума- плохо.

 

[daredevil]

1) ИМХО целесообразно претензии к модератору обсуждать не в личке админа, а в открытой всем (даже забаненным) технической ветке форума.
2) Где можно ознакомиться с простыми правилами форума, напомните, пожалуйста.

3) Пишу как бывший завсегдатай одного почти мёртвого нынче форума, из общественной площадки превратившегося в тусу админов.

 

[H2O4U]

2) Где можно ознакомиться с простыми правилами форума, напомните, пожалуйста.

Правила форума REAA.RU
Правила раздела Торговля

 

[летавший, как то раз)))...]

H2O4U

А личные сообщения модераторов - пользователю, только на английском пишутся?

 

[daredevil]

Правила форума REAA.RU - правила форума.

- обращаю внимание, что там не прописана продолжительность банов.

 

[летавший, как то раз)))...]

При этом не будет дифференцированного подхода в зависимости от того, кто нарушитель.

А вот это, думаю, неверно - провокаторов всегда ждала "только одна участь"...

 

[leksey]

Правила форума "резиновые"- как и наше простите остальное репрессивное законодательство. Под Офтоп можно подвести что угодно. Является ли офтопом обсуждение авиационного законодательства? А экономического? А оно прямо влияет на АОН! А политического так же прямо влияющего на права граждан реализацией которых и является АОН? Где грань? Правила этого не решают. И я считаю что политическая цензура на форуме уже не работает- хотя и Вы лично и другие модераторы и пытаетесь ее вести. Не работает по обьективным причинам- политика очевидно пришла в авиацию и уже фактически затрагивает каждого. Вы не сможете этого избежать и бороться с этим глупо.
А завуалированный национализм? пока ни разу реакции на него не было. Если завуалировать значит можно?
ИМХО нужно буквально руководствоваться базовым законодательством о свободе слова- должны быть запрещены только личные оскорбления и мат- а темы которые модераторам кажутся маргинальными- надо после некоторой выстойки и предупреждений об этом сносить в курилку.



При отсутствии публичности сразу образуется социальная группа "модераторы и администраторы" со своими групповыми интересами. Возражения ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть публичны.

И отсутствие возможности возражать через штатные средства форума- плохо.

Офтопом является именно то что им является. Конечно можно в теме, где, например, обсуждается резьба начать обсуждать то что на резьбу влияет политический строй и даже обосновать это, но это будет офтопом.

Про политическую модерацию я понял теперь. Политическая модерация это когда запрещают на авиационном форуме политику обсуждать.
Да, наверное, можно наряду со всем обсуждать тут и политику. Но в соответствующем разделе (во Флуде) и в теме которая так и названа "Политика". Оставлять реплики о политике в теме, где обсуждается другой предмет, не надо. То что трудно бороться с такого рода офтопом я согласен. Люди начинают вставлять реплики про политику там где ожидаешь реплику по делу.

Думаю, у всех есть какие-то политические воззрения, но люди держат это при себе.

Собственно, чтобы практический вывода сделать, если вы будете про политику вставлять реплики в темах, где обсуждается не политика, это будет офтопом. Соответственно, вы должны быть предупреждены модератором, а при повторении забанены.

Чтобы понять, почему политика неуместна, ну замените политику здоровьем. Это (здоровье) касается абсолютно всех и у большинства есть какие-то замечания по здоровью. Но мы же не вставляем в каждую тему про здоровье реплику. А если начнут, то будет странно выглядеть. Хотя опосредованно или напрямую оно касается каждой темы на форуме. Или тема наличия/отсутствия денег. Тоже можно обосновать что от этого зависит каждая тема на форуме.

 

[leksey]

При отсутствии публичности сразу образуется социальная группа "модераторы и администраторы" со своими групповыми интересами. Возражения ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть публичны.

И отсутствие возможности возражать через штатные средства форума- плохо.

Странно, что вы требуете публичности именно на авиационном форуме. Их тысячи в интернете, но вы доказать хотите что тут, на reaa, мы должны выстроить какую-то систему особую, которая будет как-то по-особому работать.

Ну классно, наверное, но мы тут не про политику, а про авиацию. Оскорбил оппонента, выматерился - получил бан и отдыхаешь. Чего тут надо сделать прозрачным?

Но если сильно будет интересно кому-то за что забанили пользователя Х, по запросу к модераторам, думаю, они вам дадут эту информацию. Но вот только обсуждение ее на форуме будет нарушением. Т.к. с несправедливым модерированием надо жаловаться по приватным каналам.

 

[leksey]

1) ИМХО целесообразно претензии к модератору обсуждать не в личке админа, а в открытой всем (даже забаненным) технической ветке форума.
2) Где можно ознакомиться с простыми правилами форума, напомните, пожалуйста.

3) Пишу как бывший завсегдатай одного почти мёртвого нынче форума, из общественной площадки превратившегося в тусу админов.

1. Может быть и так, но 100% это превратится в место, где крючкотворы и прочие нелюбители любых правил рассказывать будут бесконечно что было совсем иначе.
2. Простыми словами - пока в стадии написания. По задумке это вообще совсем простое переложение правил.
3. Конечно мы боимся этого. И модераторы это сами понимают. Если было бы можно, то никто бы никого не банил.

Сроки надо будет прописать.

 

[smixer]

Чтобы понять, почему политика неуместна, ну замените политику здоровьем. Это (здоровье) касается абсолютно всех и у большинства есть какие-то замечания по здоровью. Но мы же не вставляем в каждую тему про здоровье реплику. А если начнут, то будет странно выглядеть. Хотя опосредованно или напрямую оно касается каждой темы на форуме. Или тема наличия/отсутствия денег. Тоже можно обосновать что от этого зависит каждая тема на форуме.

Алексей извини, попробую возразить. Во-первых не стоит путать тёплое с мягким. Политика - это процесс, тогда как здоровье или наличие денег - это состояние. Во-вторых, политика, хочешь ты того или нет, напрямую влияет на состояние отрасли (или её несостоятельность). И тех, кто по-каким-то причинам возжелал остаться вне этого процесса, его результаты потом больно лупят по голове и заниматься ей всё равно приходится. Отстаивание интересов социальной группы лиц (в данном случае самодельщиков, конструкторов и пилотов) - это тоже политика и я не вижу оснований этим не заниматься на профильном форуме. Более того, как человек вовлечённый в процесс я вижу, что любой серьёзный вопрос упирается в политику, и если как страусы мы будем прятать голову в песок, то и летать будем примерно как они же 😄
Другое дело, что обсуждать это необходимо в цивилизованных рамках, не опускаясь до ругани и взаимных оскорблений. Вот тут и придётся вмешиваться модераторам.

 

[JohnDoe]

Странно, что вы требуете публичности именно на авиационном форуме. Их тысячи в интернете, но вы доказать хотите что тут, на reaa, мы должны выстроить какую-то систему особую, которая будет как-то по-особому работать.

Ну классно, наверное, но мы тут не про политику, а про авиацию. Оскорбил оппонента, выматерился - получил бан и отдыхаешь. Чего тут надо сделать прозрачным?

Но если сильно будет интересно кому-то за что забанили пользователя Х, по запросу к модераторам, думаю, они вам дадут эту информацию. Но вот только обсуждение ее на форуме будет нарушением. Т.к. с несправедливым модерированием надо жаловаться по приватным каналам.

На старом форуме была тема "Забаненые" в неё и заносились все решения с обоснованием типа "юзер ХХХ забанен на месяц за мат. В следующий раз пристрелю!!!" Там же оглашались и снятие репрессий. Она была закреплена(висела все время в топе), раздел не помню. Хочешь узнать за что кого нахлобучили - зашёл в нее и посмотрел. Также забаненый может в неё зайти и глянуть, сняли с крючка или нет. Бывало, что модер забыл разбанить кого-то (ну, мало ли, склероз, дети с двойками, или ещё что), сообщения о милости нет, войти на форум не можешь - пишешь челобитную на мыло и тебя восстанавливают в правах. Или наоборот, в честь Дня авиации амнистия всем вышла, заглянул в данную тему, увидел обрадовался и попер снова грешить(тьфу-тьфу-тьфу). 😉
Дааа, неплохо бы было, чтобы у забаненого на аватарке это как-то отмечалось. А то, может ражданин на отдыхе, а ты к нему с мессагами. А он не отвечает. А ты не в курсе. Обидки, непонятки, разборки. Оно надо?

 

[leksey]

На старом форуме была тема "Забаненые" в неё и заносились все решения с обоснованием типа "юзер ХХХ забанен на месяц за мат. В следующий раз пристрелю!!!" Там же оглашались и снятие репрессий. Она была закреплена(висела все время в топе), раздел не помню. Хочешь узнать за что кого нахлобучили - зашёл в нее и посмотрел. Также забаненый может в неё зайти и глянуть, сняли с крючка или нет. Бывало, что модер забыл разбанить кого-то (ну, мало ли, склероз, дети с двойками, или ещё что), сообщения о милости нет, войти на форум не можешь - пишешь челобитную на мыло и тебя восстанавливают в правах. Или наоборот, в честь Дня авиации амнистия всем вышла, заглянул в данную тему, увидел обрадовался и попер снова грешить(тьфу-тьфу-тьфу). 😉
Дааа, неплохо бы было, чтобы у забаненого на аватарке это как-то отмечалось. А то, может ражданин на отдыхе, а ты к нему с мессагами. А он не отвечает. А ты не в курсе. Обидки, непонятки, разборки. Оно надо?

Эта тема существовала, как вспомогательная. Теперь забаненный узнает за что его забанили (я предполагаю), разбанивает его автоматически, забаненный отмечается перечеркнутым ником. Т.е. все что вы хотите (кроме причины) есть и так. Причину видит модератор.

 

[L-Weg]

В очередной раз наткнулся на флуд, аж кушать не могу раззуделась мордораторская жилка, предлагаю при редактировании объединять срач в одно сообщение и под спойлер его, и тролли сыты и посты целы.
упД неужели нет такой возможности у модера? УпД2 по ответу. Понятно

 

[leksey]

Алексей извини, попробую возразить. Во-первых не стоит путать тёплое с мягким. Политика - это процесс, тогда как здоровье или наличие денег - это состояние. Во-вторых, политика, хочешь ты того или нет, напрямую влияет на состояние отрасли (или её несостоятельность). И тех, кто по-каким-то причинам возжелал остаться вне этого процесса, его результаты потом больно лупят по голове и заниматься ей всё равно приходится. Отстаивание интересов социальной группы лиц (в данном случае самодельщиков, конструкторов и пилотов) - это тоже политика и я не вижу оснований этим не заниматься на профильном форуме. Более того, как человек вовлечённый в процесс я вижу, что любой серьёзный вопрос упирается в политику, и если как страусы мы будем прятать голову в песок, то и летать будем примерно как они же 😄
Другое дело, что обсуждать это необходимо в цивилизованных рамках, не опускаясь до ругани и взаимных оскорблений. Вот тут и придётся вмешиваться модераторам.

По-моему, мы немного о разном говорим. Упоминание политики в каждой второй теме не имеет никакого отношения к отстаиванию интересов самодельщиков.

Политика в каждой второй теме на reaa это общение о наболевшем, выпуск пара, что угодно третье, но никакого практического выхлопа с этого нет. Никого эта болтовня не защитила и не защитит. А вот от чтения форума явно отвратит. И главное, эти политические дебаты они полностью уводят линию общения от исходной темы.

Отстаиванием интересов заниманиются лоббисты и общественные организации.

 

[leksey]

В очередной раз наткнулся на флуд, аж кушать не могу раззуделась мордораторская жилка, предлагаю при редактировании объединять срач в одно сообщение и под спойлер его, и тролли сыты и посты целы

Я не видел тут функции слияния комментариев и скрытия под спойлером. Да и зачем модератора заставлять пиксельхантингом заниматься? Чтобы он сидел, тыкал в чекбоксы. Микроскопом гвозди не забивают.

Условный милиционер не ловит курящих у метро, его задача урезонить хулигана, хама, поймать преступника, а с бросанием окурков мимо урны и курением в общественном месте будем бороться поднятием общего культурного уровня.

 

[aerocrimea]

Условный милиционер должен исполнять закон. Не выбирать, что ему нравится, а что нет в разных законах, а исполнять (условно) все законы.
Если окурки мимо урны это нарушение закона, то милиционер должен не проходить мимо, а поступать в рамках закона (даже не смотря на малозначительность состава). А если это не нарушение закона, то это не его дело, как представителя власти. Возможно, это его дело, как представителя общества, но не в служебное время. В служебное время его задача состоит в соблюдении закона.

Так что подменять действия милиционера и общества, наверное, не корректно.