ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
Одна беда - не где. Но это вопрос, времени.
Запрос о возможности сотрудничества по внедрению изобретения
G
georgka
ТВР = трубо-винтовой ротор (по ссылке первого поста)
ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
Чем не правильней - Реактивная Турбина Непосредственного Привода Винта? Вопрос к родителю. С терминологией у нас туговато.
ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
Потом, не важно чем мы гоним окислитель, веслом, лопатой, центробежной силой, по полости лопасти. Главное у всех одно - турбина реактивная. активная и реактивная, см. азы.
G
georgka
Устоявшийся термин: "Непосредственный реактивный привод несущего винта",- когда реактивный двигатель (ПВРД, ПуВРД, ТРД и т.д.) или реактивные насадки (компрессорная схема) непосредственно расположены на лопасти винта. Можно трансформировать - "воздушного винта".
ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
На некотором радиусе, винта, вентилятора, приложена энная сила - по сути одна песня. вот только с какой эффективностью и какими энергозатратами, она получена? Есть слово такое - термовыгодность?
ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
Юрий! Наверняка знаешь!
Тёзка твой - Юрий Георгиевич, неспроста писал, что при компрессорном приводе, с дожигом в соплах, получается экв. мощность реактивного привода, превосходящая мощность исходного и я пока не понял, на какой цифре, эта мощь, ограничится? Скорее не скоро! По крайней мере диапазон мощностных характеристик, шире, чем у других движков. Разве что у парового?
Тёзка твой - Юрий Георгиевич, неспроста писал, что при компрессорном приводе, с дожигом в соплах, получается экв. мощность реактивного привода, превосходящая мощность исходного и я пока не понял, на какой цифре, эта мощь, ограничится? Скорее не скоро! По крайней мере диапазон мощностных характеристик, шире, чем у других движков. Разве что у парового?
G
georgka
Виктор! Есть несколько ограничений:
1 Эквивалентный диаметр воздуховода в лопасти и скорость потока в нем где-то максимум 0,3 М (ооочень много, обычно - ниже) ограничат объемный расход воздуха, но мы оперируем с массовыми расходами...
2. Масссовый расход при том же сечении воздуховода можно повысить за счет повышения плотности воздуха - повышать давление за приводным компрессором, но...
- растет толщина стенок воздушных каналов, растут центробежные нагрузки на лопасть и детали колонки;
- в реактивных насадках практически невозможно применить сопло Лаваля, которое хорошо в стационарном режиме), т.е большие перепады давления, полное расширение газа реализовать не удастся.
- резко растет мощность, потребляемая канальным нагнетателем (см. расчеты);
3. Температура подогрева газа в камере сгорания не может превысить стехиометрическую для данного вида топлива и, главное, теплостойкостью и прочностью материала камеры сгорания.
Если внимательно посмотреть на графики в труде Бехли, то можно узреть, что КПД привода, величина потерь в каналах практически остаются постоянными пи степенях повышения давления в приводном компрессоре выше 4...5 единиц.
Теоретически мощь РП НВ может быть о-го-го с переходом в и-го-го. ;D
1 Эквивалентный диаметр воздуховода в лопасти и скорость потока в нем где-то максимум 0,3 М (ооочень много, обычно - ниже) ограничат объемный расход воздуха, но мы оперируем с массовыми расходами...
2. Масссовый расход при том же сечении воздуховода можно повысить за счет повышения плотности воздуха - повышать давление за приводным компрессором, но...
- растет толщина стенок воздушных каналов, растут центробежные нагрузки на лопасть и детали колонки;
- в реактивных насадках практически невозможно применить сопло Лаваля, которое хорошо в стационарном режиме), т.е большие перепады давления, полное расширение газа реализовать не удастся.
- резко растет мощность, потребляемая канальным нагнетателем (см. расчеты);
3. Температура подогрева газа в камере сгорания не может превысить стехиометрическую для данного вида топлива и, главное, теплостойкостью и прочностью материала камеры сгорания.
Если внимательно посмотреть на графики в труде Бехли, то можно узреть, что КПД привода, величина потерь в каналах практически остаются постоянными пи степенях повышения давления в приводном компрессоре выше 4...5 единиц.
Теоретически мощь РП НВ может быть о-го-го с переходом в и-го-го. ;D
K
Kimon
Спорщики! Практики - порой обгоняют теоретиков, отчего теории, порой "перекраиваются". Как можно спорить только опираясь на прошлое? :-? Теплород, когда-то, тоже был теорией, и принимался довольно серьёзными теоретиками! 😎
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
Когда я только пришел на форум, вступил в склоку с Юрием, за которую потом долго извинялся... :-/
Понять теорию, на которой Юрий строит свои утверждения под силу не каждому, я сначала думал, что все доводы Юрия - повод повыпендриваться, а нет! :craZy
После того как несколько раз получил по башке :STUPID граблями, о которых меня предупреждали понял истину:
[highlight]Если ты ничего не понимаешь в расчетах - подними задницу, возьми в руки инструменты и проверь![/highlight] :IMHO
Уважаемый топикстартер! Вашу гипотезу можно проверить за 1 час, имея минимальный набор инструментов, собрав модель дома на табуретке :IMHO, а вы гремите по клавиатуре несколько дней...
Эксперименты открывают глаза на многое, но в Вашем случае лучше послушать Юрия и либо изменить конструкцию, либо забыть об этой идее навсегда.
В том виде, в котором Вы предлагаете идею, я ее сам лично проверял на катере. Есть такие винты в продаже (если найду в своем гараже, куда хлам всякий складирую - фото выложу), по заявлениям производителей - революция, супер-пупер и все такое, но к сожелению все это не работает :~~)
Понять теорию, на которой Юрий строит свои утверждения под силу не каждому, я сначала думал, что все доводы Юрия - повод повыпендриваться, а нет! :craZy
После того как несколько раз получил по башке :STUPID граблями, о которых меня предупреждали понял истину:
[highlight]Если ты ничего не понимаешь в расчетах - подними задницу, возьми в руки инструменты и проверь![/highlight] :IMHO
Уважаемый топикстартер! Вашу гипотезу можно проверить за 1 час, имея минимальный набор инструментов, собрав модель дома на табуретке :IMHO, а вы гремите по клавиатуре несколько дней...
Эксперименты открывают глаза на многое, но в Вашем случае лучше послушать Юрия и либо изменить конструкцию, либо забыть об этой идее навсегда.
В том виде, в котором Вы предлагаете идею, я ее сам лично проверял на катере. Есть такие винты в продаже (если найду в своем гараже, куда хлам всякий складирую - фото выложу), по заявлениям производителей - революция, супер-пупер и все такое, но к сожелению все это не работает :~~)
ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
Юрию. Но о конструктивных моментах, на данном этапе, лучше не упоминать, а то запутаем всех и сами запутаемся. Если лопасть конструировать, как рессивер, то соотвественно давление повышаем, а скорость уменьшаем, до приемлемой в точке горения = 15-25 м\сек. Эти моменты можно и в Л.С., ну да ладно. Тогда и камера горения примет более простой вид.
K
Kimon
Логично. 🙂 Только непонятно, что такой разговор, на антинаучной ветке делает! 😉
G
georgka
Подходим к самому интересному. Такая скорость потока только возле форсунки и в первичной зоне горения, но все равно габарит КС растет. Есть несколько параметров КС, которые навевают тихую грусть.
Согласен с Андреем, что такие вопросы лучше обсуждать в ветке "Изобрел ...", иначе - расползаемся по форуму. до "Ау".
ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
Нет, остановлюсь. Юрий, я сравниваю габариты перепускных сечений и камер горения, а также статических деталей, о которые трётся воздух, как карась о камыши на нересте ГТД-350, алисон, турбомек и др. ГТД. И скажу, что сумма всех площадей, тут, гораздо большая. Одна петлевая камера, что стоит. Понятно, что всё нашлось в результате долгих экспериментов, но и находка, скажем адаптирована под производство.
ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
Извиняюсь, до науки, как до марса. или точней, науке до этой ветки...
ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
Спора, Андрей, нет. Приведу из жизни - родятся законы, "бумага", потом твоя и моя жизнь загоняется в эти рамки. Примерно и в технике, в автоматизированных расчётах. Хорошо, если учтено всё, но такого не бывает. Люди не Боги. Все законы, для нас уже созданы, самой природой.
K
Kimon
Вот именно! 🙂 Законы то созданы, но на любое правило есть всегда исключение, которое и делает это правило жизнеспособным. Без исключений - ничего не бывает... 😉
ri...
...советский авиатехник, сам знает куда идти...
- Откуда
- Люберцылайф
Вернёмся в рамки местного "закона". Для создателя ветки, ответ дан. И есть другие средства связи, для продолжения сотрудничества.
Добрый день уважаемые господа! Извините, что несколько задержал с ответом. Только сегодня вернулся из командировки. Прежде всего позвольте обратиться к ri… Если Вы не передумали, пошлите мне на ЛС информацию о себе и Ваши условия нашего сотрудничества. Прежде всего, для Вас и, последний открытый пост для других, с надеждой, что к нам еще кто-то присоединиться, следующая информация:
1. Я ни в коей мере не собирался и не собираюсь эксплуатировать Ваши знания и возможный вклад в этот проект на халяву. Условием участия в ВТК всех специалистов теоретиков и практиков я вижу уступку 10% от возможной суммы сделки от трансфера объекта интеллектуальной собственности. Т.е. , для того, что бы привлечь и заинтересовать Вас я закладываю 10% от оценочной стоимости этого изобретения. С Вашей стороны, сейчас главное, понять перспективы идеи, взвесить все за и против своего участия. Что бы потом , если браться, то без дрожи в коленках. А если не получиться, то не бегать за мной с бейсбольными битами, - вот мол поганый старикашка втянул нас черт знает куда. Еще раз хочу подчеркнуть, что речь идет о венчурном проекте.
2. Каковы я вижу этапы и последовательность реализации проекта.
А) провести и оформить научно-техническое обоснование целесообразности,
Б) создать действующую модель провести испытания и выбрать оптимальную конструкцию,
В) заняться пропагандой и продвижением с целью реализации.
3.Я предлагаю два порта входа в проект: а) in – на условии вхождения с правом оформления соавторства и совладения этим и другими возможными, и я бы сказал, неизбежными патентами, предполагает определенный денежный взнос с Вашей стороны, б) on – без каких-либо денежных затрат с Вашей стороны, только с затратами труда с последующей его оплатой после проведения сделки купли-продажи, под гарантию самого объекта интеллектуальной собственности. Оба варианта предполагают подписание договора о неразглашении или вступление в организацию «Содействия изобретениям», которую я имею честь возглавлять. Это нужно для того, что бы между нами было полное доверие и я мог смело выкладывать все незапатентованные идеи. Уж поверьте мне очень хочется сделать это – распирает как обожравшуюся комарами жабу. Но прежде, все-таки нужно утрясти все или хотя-бы самые главные оргвопросы.
4. Последнее, не сочтите за назойливость с моей стороны, предложение Летавшему КР
я сделал и жду от него четкого ответа. Для Жоржа. Была б моя воля, я бы обрил Вас в рекруты под знамена этого проекта. Вы же, батенька, очень точно вникли, подметили и узнали недостатки, здоровый скепсис всегда необходим. И потом, как порядочный мужчина Вы узнали и главное знаете много, и теперь обязаны жениться пусть пока и не ясной, но красивой идеи . Я так думаю
1. Я ни в коей мере не собирался и не собираюсь эксплуатировать Ваши знания и возможный вклад в этот проект на халяву. Условием участия в ВТК всех специалистов теоретиков и практиков я вижу уступку 10% от возможной суммы сделки от трансфера объекта интеллектуальной собственности. Т.е. , для того, что бы привлечь и заинтересовать Вас я закладываю 10% от оценочной стоимости этого изобретения. С Вашей стороны, сейчас главное, понять перспективы идеи, взвесить все за и против своего участия. Что бы потом , если браться, то без дрожи в коленках. А если не получиться, то не бегать за мной с бейсбольными битами, - вот мол поганый старикашка втянул нас черт знает куда. Еще раз хочу подчеркнуть, что речь идет о венчурном проекте.
2. Каковы я вижу этапы и последовательность реализации проекта.
А) провести и оформить научно-техническое обоснование целесообразности,
Б) создать действующую модель провести испытания и выбрать оптимальную конструкцию,
В) заняться пропагандой и продвижением с целью реализации.
3.Я предлагаю два порта входа в проект: а) in – на условии вхождения с правом оформления соавторства и совладения этим и другими возможными, и я бы сказал, неизбежными патентами, предполагает определенный денежный взнос с Вашей стороны, б) on – без каких-либо денежных затрат с Вашей стороны, только с затратами труда с последующей его оплатой после проведения сделки купли-продажи, под гарантию самого объекта интеллектуальной собственности. Оба варианта предполагают подписание договора о неразглашении или вступление в организацию «Содействия изобретениям», которую я имею честь возглавлять. Это нужно для того, что бы между нами было полное доверие и я мог смело выкладывать все незапатентованные идеи. Уж поверьте мне очень хочется сделать это – распирает как обожравшуюся комарами жабу. Но прежде, все-таки нужно утрясти все или хотя-бы самые главные оргвопросы.
4. Последнее, не сочтите за назойливость с моей стороны, предложение Летавшему КР
я сделал и жду от него четкого ответа. Для Жоржа. Была б моя воля, я бы обрил Вас в рекруты под знамена этого проекта. Вы же, батенька, очень точно вникли, подметили и узнали недостатки, здоровый скепсис всегда необходим. И потом, как порядочный мужчина Вы узнали и главное знаете много, и теперь обязаны жениться пусть пока и не ясной, но красивой идеи . Я так думаю
V
vld5
Если так хочется сделать , то какого ...вы еще не сделали , уже за это время вполне бы уложились . Наверное поорганизовывать интереснее чем делать, а то руки запачкать можно во всякой вредной эпоксидке и колючей стеклоткани.
Similar threads
