Народный двигатель

[leonid--23]

На французский "Жасмин", впрочем как и на испанский "Испано-Сюиза" и американский Райт-Циклон" были куплены лицензии.
После чего они стали советскими М-11, ВК-105 и АШ-62...

- Ну, во-первых, вы абсолютно безграмотны в этом вопросе. Я бы даже сказал, что по шарлатански безграмотны. Сделать подобное заявление может только верхушек нахватавшийся дилетант.
Про «испанскую «Испано-Сюизу»» хотя бы к примеру…
Прежде чем ляпнуть такое, надо было хотя бы по фотографиям сравнить двигатели М-100 (лицензионный Hispano-Suiza 12YBbrs) и М-105 с его модификациями и для пущей убедительности «Испано-Сюизу» с М-105.
Что их всех роднит между собой? компоновка V12? Это самый веский аргумент в плане определения авторства и гениальности?

Взять бы тогда немецкий мотор BMW 6, он тогда чей? Он ведь тоже V12

Может возьмём мотор Allison V-1710 и он, сука такая, Он ведь тоже V12

Может возьмём мотор Saurer YS-2… и он плять, он ведь тоже V12
(Купленная швейцарцами лицензия «Испано-Сюизы», и доведённый до самостоятельной конструкции что примечательно)

Что хотел донести оратор из мурлындии, я так и не понял. Тренд что-ли такой модный, историю своей Родины обхаивать и помоями поливать?
Возвращаясь к нашему М-105 (всё-же надо закончить мысль)...

М-105 это уже самостоятельная машина, в которой достаточно много спроектировано заново! А это уже говорит о состоятельности людей (как специалистов) занятых на работах с этой машиной.
А покупка лицензий в 20 годах прошлого столетия, молодой советской республикой, после гражданской войны, революции, разрухи, это самое разумное решение в тех условиях.
Люди, которые такие решения принимали, в разы были умнее гавноедов 21 века, типа вас…
Остальные букварные истины, уже неохота для таких как вы озвучивать, ибо пустое это занятие, от слова совсем. В пустую голову что вложишь?

пысы: интересночто бы вы сказали, например про двигатель АМ-38?

 

[Alex_520]

Микулинский АМ-38 и был как раз тем одним из двух, разработанный и запущенный в производство в СССР ОТЕЧЕСТВЕННЫМ двигателем. Без клонирования и реверс-инжиниринга.
Весь остальной ваш словесный мусор игнорирую. Я самодостаточен, чтобы оправдываться перед пацанами типа вас...

 

[leonid--23]

Микулинский АМ-38 и был как раз тем одним из двух, разработанный и запущенный в производство в СССР ОТЕЧЕСТВЕННЫМ двигателем. Без клонирования и реверс-инжиниринга.
Весь остальной ваш словесный мусор игнорирую. Я самодостаточен, чтобы оправдываться перед пацанами типа вас...

За руками своими следите лучше, над клавиатурой. Чтобы мониторы чужих компов ерундой вашей не засорялись. И идите игнорируйте дальше, но только в другом месте.
Не пацан, блин😀

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Вы просто почитайте

Я вам посоветую вспомнить профессора Преображенского из произведения Булгакова. Что тогда, что сейчас периодику пишут сплошняком "крутые" специалисты во всех отраслях техники. Вы предлагаете мне верить каким-то журналюгам а не реально существующим конструкциям. Вы для себя ответьте на вопрос. Зачем закупать лицензию на производство мотора и тут же объявлять конкурс на разработку двигателя для учебного самолёта. Пример того же У-1, в девичестве "Авро-Ланкастер". Самолёт сделали по новомодному сейчас методу "реинжиниринга", попросту срисовали. На ротативные двигатели "Гном-Рон" была старая лицензия да ещё по цене металлолома, под видом сельхозтехники, купили у французов несколько тысяч двигателей, которые лежали на складах. И заметьте ни каких конкурсов на моторы. В журналах и на заборах, особенно в районе выпавших сучков штакетника, много чего пишут, но там этого нет. Самое главное, конструкция М-11 серьёзно отличалась от всех французских радиальных и радиально-ротативных двигателей. У М-11 пришлось делать раздельный привод ГРМ для каждого цилиндра. У французов была общепринятая кулачковая шайба. Швецов первым применил навертные головки, после него такое решение пошло по всему Миру. Тот же Микулин, в отличии от всех стран запада, применил блок цилиндров, а не отдельные сварные цилиндры как это было принято и первым стал использовать анкерные шпильки. Когда читаете периодику или смотрите телевизор с интернетом, делите полученную информацию на 10 и это будет действительная доля правды. Вся беда у нас в том что люди без специального образования пытаются учить всех окружающих тому о чём они имеют только поверхностное знание. Правда про Швецова в том что он действительно изучал импортную технику и это правильно. Так поступают все нормальные конструкторы а не экстремалы изобретатели.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Но заниматься хренью - сертификация и тд. не хочется совсем.

А я этим занимался. А как ты хочешь поставить мотор на серию? Не нужно нести на Гаврилов Ям грязь, там есть нормальный персонал который знает своё дело. Моторное производство в стадии становления, естественно проблемы есть и будут.

 

[leonid--23]

Вся беда у нас в том что люди без специального образования пытаются учить всех окружающих тому о чём они имеют только поверхностное знание. Правда про Швецова в том что он действительно изучал импортную технику и это правильно. Так поступают все нормальные конструкторы а не экстремалы изобретатели.

вся беда только в этом, ещё донести до "учителей" эту истину.
Видимо большинство местных "специалистов" уже вдрызг достали окружающих своей умностью (на домашней кухне, в кругу друзей, были посланы....) вот и сублимируются в моторном разделе..

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

плагиат появился до сотворения мира

Ну да, это обычный философский вопрос о яйце и курице. Спорить можно до диареи.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Но не из-за ресурса двигателей.

Ресурс тут был на втором плане. Главную роль играл коэффициент технической готовности. Авиакомпании, это по их данным, пришли к выводу что затраты на обслуживание поршневиков на земле намного превосходят аналогичные у реактивных. Ну а высота полёта сама собой. У меня был ведущий конструктор, он служил авиатехником сначала на Ту-4, затем их переучили на Ту-16. Про Ту-4 он всегда вспоминал с содроганием, особенно процедуру проверки свечей.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Причём охлаждение головок более равномерное

Проходили мы 4-х клапанные головки на воздушниках на Волгоградском моторном заводе, "счастье ещё то". На единичных образцах смотрится замечательно, в реальной эксплуатации жуткий геммор

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Микулинский АМ-38 и был как раз тем одним из двух

Вот с этого и нужно начинать. Вторым двигателем был М-11.

 

[SergeS]

Это сакральные знания. Не для широкого круга. Забудьте 😊

Вагон и маленькая тележка
Посмотреть вложение 541100
Посмотреть вложение 541101
Посмотреть вложение 541102
Посмотреть вложение 541103
Причём охлаждение головок более равномерное когда выпускные клапана смотрят вперёд, а впускные назад. И свечи смотрят одинаково в стороны.
При двухклапанных головках обычно клапана смотрят в стороны и охлаждение головки неравномерное. До кучи ещё и условия работы передней и задней свечей в разных температурных режимах.

Этот перфекционизм могут позволить те, кто простые хорошие вещи довёл таки.
Вы публикуете какие то ультракрайности, то OHV работающие на 11000 оборотах, то 40-60 литровые четырехклапанники.
Что реально сделать из этого в "мексиканском" сарае то, для своих мелких нужд? - вообще ничего.

 

[Андрей Миллер]

А покупка лицензий в 20 годах прошлого столетия, молодой советской республикой, после гражданской войны, революции, разрухи, это самое разумное решение в тех условиях.

Так Вячеслав "те условия" то когда то должны закончится! А они не кончаются! 🙂
Понятно, что потом КБ занималось форсированием лицензионного мотора и он изменился, но как только понадобилось создать следующую генерацию М - 107....

 

[Андрей Миллер]

Я вам посоветую вспомнить профессора Преображенского из произведения Булгакова. Что тогда, что сейчас периодику пишут сплошняком "крутые" специалисты во всех отраслях техники. Вы предлагаете мне верить каким-то журналюгам а не реально существующим конструкциям. Вы для себя ответьте на вопрос. Зачем закупать лицензию на производство мотора и тут же объявлять конкурс на разработку двигателя для учебного самолёта. Пример того же У-1, в девичестве "Авро-Ланкастер". Самолёт сделали по новомодному сейчас методу "реинжиниринга", попросту срисовали. На ротативные двигатели "Гном-Рон" была старая лицензия да ещё по цене металлолома, под видом сельхозтехники, купили у французов несколько тысяч двигателей, которые лежали на складах. И заметьте ни каких конкурсов на моторы. В журналах и на заборах, особенно в районе выпавших сучков штакетника, много чего пишут, но там этого нет. Самое главное, конструкция М-11 серьёзно отличалась от всех французских радиальных и радиально-ротативных двигателей. У М-11 пришлось делать раздельный привод ГРМ для каждого цилиндра. У французов была общепринятая кулачковая шайба. Швецов первым применил навертные головки, после него такое решение пошло по всему Миру. Тот же Микулин, в отличии от всех стран запада, применил блок цилиндров, а не отдельные сварные цилиндры как это было принято и первым стал использовать анкерные шпильки. Когда читаете периодику или смотрите телевизор с интернетом, делите полученную информацию на 10 и это будет действительная доля правды. Вся беда у нас в том что люди без специального образования пытаются учить всех окружающих тому о чём они имеют только поверхностное знание. Правда про Швецова в том что он действительно изучал импортную технику и это правильно. Так поступают все нормальные конструкторы а не экстремалы изобретатели.

Леша, я твою информацию делю не на 10, а на 100... 🙂
Спорить кто первый можно долго, но вопрос прстой два своих мотра АМ и М -11 и все?

 

[leonid--23]

Так Вячеслав "те условия" то когда то должны закончится! А они не кончаются! 🙂
Понятно, что потом КБ занималось форсированием лицензионного мотора и он изменился, но как только понадобилось создать следующую генерацию М - 107....

Андрей, на самом деле, ответ то на Ваш вопрос, не сложный совсем.
Если зрить в корень.
Ответ, в той плоскости, что зовётся политикой.
После войны стало понятно что двигаться надо ещё быстрее, ибо ВОЙНА не кончилась в 1945 году, это начало только было...
И соответственно расстановка приоритетов была соответствующая.
Это же очевидно.

 

[Андрей Миллер]

Андрей, на самом деле, ответ то на Ваш вопрос, не сложный совсем.
Если зрить в корень.

я вижу, но мой взгляд никому не понравится... 🙂

 

[свободник]

...Вы публикуете какие то ультракрайности...

Всего лишь показываю существующие технические решения.

Что реально сделать из этого в "мексиканском" сарае то, для своих мелких нужд?

В этой теме много раз поминалась уменьшенная копия "М-11" 🙂

 

[leonid--23]

я вижу, но мой взгляд никому не понравится... 🙂

Давайте "свой" взгляд..

 

[Андрей Миллер]

Давайте "свой" взгляд..

Перенесу свой пост сюда:

Алексей, Ты навеки остался в советском прошлом. А на твоем любимом Западе (в Англии например) делалось все совсем не так.
Например, у инженера или ученого появилась рабочая идея, он как правило советовался с наукой и тамошними экспертами, потом в зависимости от степени прогрессивности идеи она патентовалась, подвергалась разработке и опытной проверке.
Потом серийное производство, после создания конструкторско - технологической базы.
Потом появлялись "дремучие" русские (советские) у которых почему все было построено иначе (как раз как Ты написал) и покупали на это лицензию, если ее им продавали.
Причем продавали все только на уже старое и не мощное. Результат мы все можем видеть сейчас воочию!

 

[SergeS]

Всего лишь показываю существующие технические решения.

В этой теме много раз поминалась уменьшенная копия "М-11" 🙂

1. А зачем? Я пытаюсь найти решения для сарая, а вы на эти решения нагромаживаете моторы ВВ2.

2. Куда можно уменьшать М-11?
И что, он доступнее для примитивного производства чем рядная OHV 4..6- ка с раздельными головами и жидкостным охлаждением, меньше вибрирует, легче?

 

[leonid--23]

Перенесу свой пост сюда:

Андрей, извини, но это не ответ, при всём уважении, это - "съезд на попе".
Своими словами можно ? Мы, как никак, друг друга давно знаем.
Может в "прогрессивную инженерную мысль" записать писанину и флуд не безызвестного нам Jbiplane (в миру Валера Рутковский) который авиамоделист?
постящий тут ни пойми чего?
Который пренебрежительно заявляет что его поделки не для этого сообщества...с ценой для избранных.
Которого тут на лжи и коверканьи разной технической информации ловили не раз.
С его откровениями, типа - "будем учиться делать лабиринтные уплотнения", сюр какой-то.