- Откуда
- Санкт-Петербург
а как там уровень специалистов?
и образования?
Народный двигатель
Thread moderators:
свободник
и образования?
То, что они берутся делать, делают хорошо, если речь идет о специалистах.
По теме. Осмотрите поршенек, где он нормально изнашивался, а где его прихватило
Вы заметили, что его прихватило и задрало не там, где он в теории трется? Там где он должен тереться, там он гладкий и блестящий, а задранный после прихватов по бокам, там где палец. Вот и вообразите какое там было трение, и возможна ли такая ситуация на бесшатуннике с миллиметровым зазором и поршнем всегда круглой формы?
Один из неозвученных пока недостатков моторов кшм, это поршневая нестабильной плавающей формы. Нестабильность проявляется не только в неравномерном износе, но больше в температурной деформации и других сложных геометрических процессах связанных с трением. То, что трение в поршневой кшм происходит гораздо более сложно чем в учебниках ее описывают думаю очевидно.
Я мог бы и другие образцы осмотреть, не аварийные, но со следами жизнедеятельности, по которым можно о ней судить.
Последнее редактирование:
Может, цилиндр перекосило в плоскости коленвала? У обычных двигателей с КШМ ведь тоже есть избыточные кинематические связи. А чтобы их не было, и двигателю было пофиг на отклонения от идеального взаимного положения цилиндров и коленвала, нужны дополнительные шарниры на шатуне. А так никто не делает, то есть вообще никто, упоминаний ещё меньше, чем о бесшатунниках.
Чудо-шатун должен выглядеть примерно так:
Тогда поршень будет полностью самоустанавливаться по цилиндру, а нижняя головка шатуна — по шейке коленвала. И плевать будет (в определённых пределах) на несоосности, куда бы цилиндр не гнуло относительно коленвала. Но, повторюсь, так никто не делает, вообще совсем никто. В советской литературе упоминание про один случай народного очумельца в середине 1970-х где-то на Украине..
Да не. История этого мотора другая. Но суть термических деформаций та.
На вашем рисунке шатун, для блока изготовленного драчевым напильником с использованием измерительных приборов типа на глаз. На мотоцикле урал боченкообразные ролики на шатунной шейке применяли для этого. В других моторах оставляют хозяйский люфт на шатунах. Но это другое. C гильзами на этом ситроене все нормально, ну с тем, что осталось, с поршнями тоже. Прихват на поршне это результат перегрева этого поршня.
Ну ладно вам, не преувеличивайте. Всегда есть деформации при работе. На двигателях воздушного охлаждения вон цилиндры и картер гнёт во все стороны, особенно в авиационных звездообразных, и от вибраций, и от температурных неравномерностей. На гоночных автомобилях тоже самое, вон для них специально делают H-образные шатуны (H-beam conrod), более жёсткие в плоскости, перпендикулярной плоскости качания (шатания 🙂), и всячески увеличивают жёсткость блока цилиндров. Некоторые маньяки в рубашку охлаждения бетон заливают. Кстати, на АШ-62 и АШ-82 главные шатуны тоже H-образные.
P.S. форсунка на блоке цилиндров эффективней, она с более близкого расстояния форсунит, особенно когда поршень в НМТ.
Последнее редактирование:
Да я как бы без шуток. Вы оассматривали блок Урала снаружи? Внутри понятно, там копия негладкой земли, но снаружи следы от реального драчевого напильника.
Несоосность подшипников коленвала в картере (передний) и в крышке (задний) могла составлять более миллиметра (кто то промерял несколько моторов и вышло даже больше, но я не уверен, не мерял). В ту эпоху такой самоподстраивающийся шатун мог прийти в голову многим людям.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Я это озвучиваю уже лет 40... 🙂 Только на этом форуме 10 лет..Но тут нет ученых и практиков. ПОхоже что их уже нет и в стране.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
"Ваш" чудо - шатун исследовался на москвичевском моторе. Ничего особенного он не показал, хотя в реляциях была большая плавность и тд.
По делу - такая конструкция исключает перпендикулярность усилия газовых сил от поршня на шатунную шейку КВ. Но не конструкторы этого не понимают...🙂
Поршень на одном пальце и так плох, а тут их два!
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Ну ты у нас прям "царь горы". Пройдись по своим постам и посмотри что сам пишешь кого и в чём обвиняешь. Опять свои косяки вешаешь на других. Мне твоя работа вообще побоку, занимаешься, ну и занимайся, только не истери. Если бы я хотел помешать, как ты пишешь "твоей работе", то я бы это сделал уже давно, и ты это знаешь.
Не занимаюсь я подобными вещами, и я тебе, лично, про это уже писал. Ты просто берега видь, а то тебя опять стало заносить.
[/ЦИТИРОВАТЬ]
Действительно! Все заносит и заносит!
Файл из Облака Mail.ru
Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако Mail.ru.cloud.mail.ru
- Откуда
- Волгоград
Миллер, ты уже определись наконец-то, сам пишешь чтобы от тебя я от...ся, а "жить без меня не можешь". Ну и потом, твоё графоманство мне не интересно, нравится писать глупости, пиши себе на здоровье. Я в твоё хобби, то бишь проектирование БСМ, не лезу. Хобби это личный выбор каждого. Так что успокойся и постарайся наконец-то "берега видеть". Хотя для тебя это крайне сложно.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
На 16 клапанных ВАЗах была точно такая же...
Не приходилось, но охотно верю. Все ровные "Уралы" ушли по военной приёмке 😆 (ну, такое время было).
Нет, это просто системная работа по устранению кинематических связей. Оставлено только две связи — линейная (собственно линейная связь между коленом и поршнем, ради чего шатун и существует) и угловая (заблокирован поворот поршня в цилиндре). В обычном КШМ есть ещё две избыточные угловые связи, которые требуют идеального взаимного положения оси цилиндра и коленвала. Можно ещё обе головки шатуна сделать шаровыми, но это в мелком двигателе сложнее и тогда поршень будет врашаться в цилиндре (не всем двигателям подходит). А такой шатун можно хоть круглого сечения делать — никаких изгибающих усилий не будет, только сжатия/растяжения строго по оси.
Если что, я не агитирую
Последнее редактирование:
Тут их три плюс шейка коленвала, которая четвёртый палец по сути (цилиндричекий шарнир). А вы в очередной раз подтвердили свою высочайшую квалификацию (нет).
Где то попадалась информация о креплении шатуна в поршне через ШС и как шаровой палец. Вроде даже патент получен. Но живьём не видел нигде.
Такое встречалось в больших судовых двигателях, причём, как я понимаю, только в шарнире "шатун-поршень", а шарнир "коленвал-шатун" оставался таким же цилиндрическим. Но это уже мои спекуляции, а не точные данные, скажу честно. Из доказательств есть вот такая иллюстрация из книги:
Да, такая картинка была.
Всё было прощще)) отдал цилиндры на расточку в региональный ремонтный ВАЗовский автоцентр в Казани, ( кто в курсе за жилкой БулгарЛада) там ещё советский спец расточил их предварительно я на заводе сделал подставку под цилиндры, которая крепилась вместо Вазовского блока в станок (он был только для ВАЗовских блоков) спецу про зазоры от меня слушать совсем не нужно было, кольца мичуринские тоже ВАЗовские, после зона цилиндры латунировал, есть такая технология тоже придуманная в советском НИИ каком-то, просто на руки попалось бюллетень с этой технологией. Это все делалось на ЛуАЗ, он пробежал в таком виде где то 30т.км после я его продал охотнику который ещё 10 пробежал и переезжая вброд реку поймал гидроклин, вытащил из воды трактором, слил масло вывернул свечи продул , залил новое масло и доехал до дома, там разобрал мотор, оказалось 3шатуна согнуты, спасибо Мелитополю за хороший мотор)))!!!
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Шатун в поршне много как крепился, даже клемные соединения были в США. Но остался самый разумный.
А вот крепление прицепного шатуна к главному это другое дело! Тут есть технический смсыл. Прицепной шатун двигателя Кушуля ДК - 14 (ведущий конструктор А. И. Костин) оснащался именно таким шатуном. Есть его АС в инете.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
"Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это"... 🙂
