Бесконтактные системы зажигания. Ликбез

[kvadratov]

@ Б.Сергей

Вы указываете градусы опережения при разных оборотах или погрешность ? Видимо погрешность... Ибо цифры какие то странные... Если это погрешность - то нормально.

 

[Apus]

300 об/м - 0,05 гр
600 -0,09 гр
1200 - 0,19 гр
2400 - 0,37 гр
3600 - 0,57 гр
5000 -0,79 гр
6000 - 0,96 гр
7200 - 1,15 гр

Вы обманываете. Такой погрешности не может быть.
Вы просто взяли первые две точки высчитали погрешность и приняли за коэф. Остальные просто перемножили на этот коэффициент

Считаем 7200/5000 = 1,44
1,15 гр/1,44 = 0,79

Остальные цифры так же можете посчитать

берём 7200/300 = 24
1,15/24 = 0,05

Или так 1,15/7200 = 1,5972e-4
3600*1,5972e-4 = 0,57

Так не может быть. В принципе.

Ибо цифры какие то странные

цифры - туфта, к реальности не имеют отношения.

 

[Apus]

А

Погрешность определяется младшим разрядом счетчика.
Для примера 300 об/м200 миллисекунд период, насчитали 65535, 360/65535=0,0055 градусов при 16 разрядном счетчике на такт счетчика.

6000 об/м , 10 миллисекунд - 3276 , 360/3276 =0,11 гр на такт счетчика.
Погрешностью на обработку можно не учитывать т.к. меньше микросекунды.

А теперь посмотрите, что вы в том посте понаписали...

обвинять начали и домыслы строить.

Цифры показаны. Математику домыслами наречь - сильно.

Процессор и тактовую в студию...

 

[Sai.D]

...Что можно сделать для улучшения положения ?
- Напряжение питания максимально приблизить к 12 вольтам.
- Наверно следует применить питание 9 вольт с приличным стабилизатором.
- Транзисторы нужно применить современные - с хорошими характеристиками и хорошим соответствием характеристикам у разных экземпляров транзисторов.
- Соответственно изменятся номиналы всех резисторов - конденсаторов.... и иных компонентов схемы.

Что же останется ?  Ну, - общая схемотехника и идеология работы - останется.  Тоесть - нужно все сделать заново - на новом уровне технического развития. Никто этого сделать не захотел или не смог.  Мне кажется толково сделанная аналоговая конструкция - могла бы быть надежнее чем программируемые чипы и / или схемы на микросхемах. Но это соображения - которые не имеют практического подтверждения. Ныне все увлечены программируемыми устройствами - а строить аналоговые - стало не модно.

Вот именно ! Полностью согласен, ну или почти полностью. Главное ведь "идеология работы" т.е. предложенный принцип. А в остальном...

- абсолютно верно - про 6 Вольт даным-давно пора забыть, и это не сложно
- интегральных стабилизаторов сейчас пруд-пруди на любые напряжения и мощности
- Транзюки конечно тоже легко воткнуть более современные, хотя основная проблема мне видится не в древности транзюков, а в их надежности. Т.е. просто перейти на нормальный импорт. Но гораздо лучше вовсе от транзисторов отказаться в пользу КМОПовской логики.
Взяв от исходной схемы только принцип работы.

Я понимаю, что по нынешним временам все это устарело, и переход на микроконтроллеры не дань моде, а возможность быстрой настройки достаточно не сложной схемы программным путем, а не подбором деталей. Но тем не менее аналоговые схемы до сих пор в ходу ввиду бОльшей простоты и надежности. Вот вспоминая старую яповскую бытовую электронику, да и автомобильную тоже - бросается в глаза, что они в отличие от нас и европейцев (особенно французов) в некоторых деталях были более консервативны. Те-же механические автостопы в ЛПМ клепали до последнего дня существования магнитофонов - просто и надежно, и пофиг что механика, а не электроника.

 

[Б.Сергей]

Обработка прерывания 4 такта или 0,41667 мкс при тактовой 9,6 мгц.
Никому ничего доказывать не буду, не интересно, или алгоритм нужен.
Обвинения во лжи не приемлю категорически.
Ухожу.

 

[Sai.D]

...У моторов для авиа всего три основных режима ХХ, крейсер и Max...

Мне кажется очень важное замечание - давно об этом думаю. А плюсом еще и повышенные требования к надежности и массе делают впрыск и серьезные схемы ФУОЗ не столь необходимыми. Простой карбюратор без массы примочек необходимых в автомобиле (ускорительный насос, ЭПХХ, эконостаты, вторая камера...) по массе и надежности вполне может конкурировать с впрыском. А с процессорным ФУОЗ в ЭБУ  - и вовсе легко потягается простой механический центробежный регулятор, даже без ваккумного.

 

[SinglFather]

Ну вот видите, немного подискутировав мы в основном поняли друг друга.
Единственно я не понял вашу мысль в отношении меди.

Проводимость меди тоже оказывается недостаточной в ряде случаев, но это не повод не использовать ее во всех остальных.

Конечно по проводимости медь уступает некоторым цветным металлам и сверхпроводящим сплавам, но имеет достаточно низкое удельным сопротивлением, и данное её качество широко используется в электротехнике - это хорошо известный факт. Это свойство (а не совокупность свойств) является главным и имеет конкретное использование.
И мы обсуждаем конкретное свойство, а не их совокупность. Пока не вижу логической связи.
А то, что все влияющие факторы нужно использовать в их совокупности, - это бесспорно.

 

[Apus]

Обвинения во лжи не приемлю категорически.

Вам указали на неверный алгоритм расчета погрешности. В угол вы себя сами загнали.

Обработка прерывания 4 такта или 0,41667 мкс при тактовой 9,6 мгц.

9.6 МГц - это 90% аттини13, у которого 8 битный таймер, а вы пишите: что якобы он 16 битный...
Опс досада какая, вы сообщения удалили ))

Никому ничего доказывать не буду, не интересно, или алгоритм нужен.

Доказывать нужно, когда уверен в своей правоте и, как минимум, есть понятие о чём речь идёт.
А тут...

Едем дальше.
У вашего процессора минимальный делитель = 8
Ваши надуманные 16 бит дадут минимально возможные ~1000 оборотов.

Ухожу. 

Оно и понятно.

 

[kvadratov]

Господа - товарищи  авиаторы и прмкнувшие мотоциклисты,
давайте не будем ссориться  и бросаться обвинениями в заведомом обмане. Если форумчанин не прав - наверно он честно заблуждается.... В электронике иногда не просто снять обьективные параметры с устройства в полевых условиях.
С программными устройствами - тоже легко можно впасть в ошибочные мнения - там ИМХО все достаточно сложно.
Указать на не соответствие между суждениями и научными фактами - святое дело. Но давайте не обижать друг друга подозрениями в подлоге и заведомых махинациях.
Я  немного разбираюсь в общих алгоритмах программных устройств - но в конкретных вопросах программирования - разобраться не надеюсь. Наверно уже поздно. Как к примеру поздно мне учиться играть на скрипке или учить японский язык.
Потому - думаю что мне и некоторым другим людям - самостоятельно  осилить современные процессоры не удастся.
Нельзя обьять все на свете - одной своей головой.

 

[Б.Сергей]

Похоже Вы намутили не в одном месте. После ваших результатов по исследованию нагрузочных характеристик генератора мне пришлось

Я давал нагрузочные характеристики генератора?

Обсуждать программирование с человеком который похоже не имеет понятия прерывание по переполнению и/или совпадению для увеличения разрядности счета ? Смысл ?
По минимальным понятиям, я вообще то по специальности разработчик РЭА с 30 летним стажем и программировать начинал еще с Intel8080.
Понял что на этом форуме ничего ни кому не докажешь и стараться не буду.
Думайте что хотите.

 

[Apus]

По минимальным понятиям, я вообще то по специальности разработчик РЭА с 30 летним стажем и программировать начинал еще с Intel8080

1) 30 лет назад не было такой специальности, и сейчас нет.
2) судя по бреду, вами понаписанному, специалист вы так себе.
3) конечно, интернет всё стерпит.

стараться не буду

Старание, точнее его отсутствие заметно.
Вы написали 16 бит - оно было посчитано и ткнуто носом. Как эти 16 бит реализованы не важно, важна разрядность
О каких 4х тактах речь?Вы сами написали про 16 бит- надо как минимум 14 тактов, что бы с этой 16 битной переменной что то сделать.

 

[Apus]

Внутреннее сопротивление генератора с увеличением оборотов должно увеличиваться

Генератор по сути индуктивность и имеет реактивное сопротивление. Можно посчитать интересующий параметр.

 

[SinglFather]

Можно конечно посчитать, но я думаю здесь на ветке нам склока не нужна. Все мы живые люди, и можем ошибаться.

Через некоторое время свою критику удалю, и Вам советую.

 

[kvadratov]

По поводу рассчетов -  в ряде случаев трудно предугадать и рассчитать что выдаст генератор.  У разных генераторов могут быть разные конфигурации и сечения сердечников. Разные обмоточные данные. разная сила магнитов. Даже свойства трансформаторной стали могут отличаться. Как все это учесть - чтобы не рассчитать день рождения бабушки ?  Как правило - толковых фирменных данных по генераторам нет.  ИМХО - даже на двухтактных авиаверсиях Ротаксов - сменилось два или три варианта генераторов... Не считая что ( если я верно понимаю ) генераторы от 503 и 582 моторов похожи но не идентичнв. К примеру генераторы от моторов 582 с серой и с синей головой ( в варианте с электронным зажиганием ) имели некоторые отличия.
Учесть все при рассчете - не имея точных данных по конструкции - на мой взгляд не реально.
Для оценки свойств генераторов может быть полезно замерить  реальные напряжения и токи - которые можно получить с генератора. Можно смотреть осциллограммы. Но чтобы получить обьективные данные - нужно иметь правильные приборы - кметь ими корректно пользоваться и иметь представление о физике изучаемого процесса...  Специалистов способных толково снять параметры с генератора на постоянных магнитах - в природе не много.  Разницу между синусоидальным переменным током и импульсным переменным током - понимает меньше людей - чем многим кажется. Еще меньше людей - задумывались что в технике принято считать напряжение источника тока с несинусоидальными импульсами - равным постоянному напряжению - если наблюдается равное выделение тепла на резистивной нагрузке - на которую нагружен источник тока. Хороший или плохой это подход ?
Ответ не однозначный...  Зависит от задач - которые Вы желаете решить исследуя генератор.
Я сторонник приборного измерения генераторов - которые имеются. Но понимаю - что при этом очень легко намерить  небывальщину. Достаточно плохого контакта при подключении приборов - и у Вас будут не реальная нагрузочная кривая - а  пародия на правду.

 

[Apus]

Учесть все при рассчете - не имея точных данных по конструкции - на мой взгляд не реально.
Для оценки свойств генераторов может быть полезно замеритьреальные напряжения и токи - которые можно получить с генератора. Можно смотреть осциллограммы. Но чтобы получить обьективные данные - нужно иметь правильные приборы - кметь ими корректно пользоваться и иметь представление о физике изучаемого процесса... 

Голову иметь в любом случае необходимо, в любом деле.
Есть фундаментальные знания (теория), которая подтверждается практикой или опровергается.
Наличие приборов - требуется и в теоретическом способе, и в практическом.

Пример: PSpice, симулятор процессов, транзисторы, ёмкости, вот это всё. Ни разу не обманул. Но что бы правильные результаты получить, нужно уметь пользоваться. Без этого никак.

 

[Sai.D]

По поводу рассчетов -  в ряде случаев трудно предугадать и рассчитать что выдаст генератор. ..

А оно надо? Я имею ввиду высокая точность. Серийные автомобильные генераторы на практике имеют дикий разброс характеристик, особенно после некоторого срока эксплуатации, и ничо - работают себе в меру сил🙂

 

[STEN33]

Добрый день господа теоретики, практики и прочие, которые в этой теме. ВОПРОС. Кто связан конкретно и держит в руках изделие по данной теме или может перенаправить к объекту владеющему по  "Бесконтактные электронные системы для ДВСов"  ТЕМА: Убрать все что "висит" на колен вале и тем самым облегчить и оптимизировать и конечно улучшить все характеристики работы ДВСа на всех режимах а особенно на средних и высоких оборотах. ДВС для СЛА. И не последнее сделать СУ компактной. Предлагаемый к рассмотрению ДВС, - 4такта (657см3) карбюраторы - 4шт на каждом цилиндре по одному. Двигатель с автомобиля Сузуки. Дуду признателен и благодарен за практическую помощь.

Можно писать на:  elpumps@mail.ru

STEN 

 

[Jbiplane]

Кто о чём а я о комбинировании батарейного и магнето типа https://www.toni-clark.com/ftp/easyengl.pdf
Как сделать малой кровью и простым схемным решением если магнето с отдельной катушкой зажигания?

 

[dimakmv]

Была контора в Англии http://www.leburg.com/index.php?p=1_2_Products выпускала батарейное зажигание для авиадвигателей. Основное отличие - искра на при прохождении 0 точки, что гарантировало отсутвие обратного движения винта при запуске "за винт". Установленно боле 350 комплетов на разные двигатели, но после смерти основателя фирмы - сын запустил дело (по данным нескольких форумов). По крайнем мере на запрос в почту не отвечают... Зато есть подробная инструкция со схемами, которая лежит тут: http://www.sky-craft.co.uk/pdfs/leburg/EI10A_Electronic_Ignition_System.pdf
На мой взляд дилетанта, хорошая идея которую можно повторить за гораздо меньшие деньги....
Кстати, там же в качестве генератора (и датчика тахометра) использовались запчасти от японского мотоцикла...

 

[Apus]

а мой взляд дилетанта, хорошая идея которую можно повторить за гораздо меньшие деньги....

от объема зависит.
Прикинул по цене, получилось евро 300-400 выходит за комплект. При условии изготовления на продажу. Если сам себе - можно стоимость времени не считать, будет дешевле.