Даешь планетарный редуктор!

[Sai.D]

Хватало АКПП Чирка, работающей на оборотах до 6000 и выше смазки разбрызгиванием только в путь. 

Обороты Чирка редко превышают 3 тыс.(130-140 км.ч)
Сопоставимые по передаточному числу с требуемым для ЛА редуктором передачи это 1я или 2я. Они работают кратковременно и обычно  до 2 тыс.об.
4я передача прямая , а 5я обычно повышающая 0,7-0,8, то есть сателиты крутятся медленно.

Так-то все эти Ваши выкладки абсолютно безразличны. Первая планетарка однозначно работает на первой, и на одной из следующих передач (второй или третьей). Центральная шестерня ее вращается от гидротранса, который блокируется при оборотах колена выше 2000-2500. Т.е. в тяжелых условиях ( затяжные подъемы, движение с прицепом и т.п.) планетарка работает с полной отдачей и отнюдь не на малых оборотах. Вы всерьез полагаете, что разработчик АКПП проектировал ее без учета таких режимов движения?

Оси сателитов везде и в Чирике и в Мерсе смазываются разбрызгиванием но разбрызгиванием от центра к переферии и ни как наоборот.

Чтобы смазывать разбрызгиванием - нужно как минимум иметь отверстие в центральной шестерне, а как максимум - подвод масла к ней. Я нЕсколько раз повторил, что ни того ни другого в центральной шестерне и в шлицевой части вАла, входящегов эту шестерню не имеется.Ну и чем там разбрызгивается масло?

Мерсовские коробки и раздатки такие *хреновые* что Крайслер устанавливает их на свои машины в том числе и на Чероки.

Раз разваливаются - значит высококачественные?

 

[-сергей]

Все валы АКПП полые и по ним подаётся масло, подаётся не через солнечную шестерню а под неё.
Вот например.

 

[ingar]

Что то такая нужная ветка и заглохла... 🙁
ingar поделитесь, испытали Редуктор?

Извините, ребята. Проект стоит на месте.
По усилиям в планетарке все проходит замечательно. Значит причина разрушений в другом. В чем? Отсутствие смазки и охлаждения там где надо. В коробке автомате есть отверстия в солечной шестерне из которых масло брызжет и попадает на оси сателлитов два раза за оборот. Но этого недостаточно даже на машине, если ее напрячь на первой передаче. Коробка разрушается. В тех планетарных редукторах, которые самопальные на самолеты, нет никакой смазки. Сначала центробежные силы коронной шестерни отбрасывают все масло от механизма, а потом и эти же силы на сателлитах остатки масла отбрасывают. Естественно, все это должно разломаться. Но это не приговор. Это можно  решить. Даже я в деревне на коленке смог собрать редуктор из высококлассых деталей.

 

[Sai.D]

В чем? Отсутствие смазки и охлаждения там где надо. В коробке автомате есть отверстия в солечной шестерне из которых масло брызжет и попадает на оси сателлитов два раза за оборот. Но этого недостаточно даже на машине, если ее напрячь на первой передаче. Коробка разрушается. В тех планетарных редукторах, которые самопальные на самолеты, нет никакой смазки. Сначала центробежные силы коронной шестерни отбрасывают все масло от механизма, а потом и эти же силы на сателлитах остатки масла отбрасывают. Естественно, все это должно разломаться. Но это не приговор. Это можно  решить. Даже я в деревне на коленке смог собрать редуктор из высококлассых деталей.

Так куда девается масло в закрытом корпусе в таком случае? Ну отбрасывается оно центробежной силой на зубья наружной шестерни, по которым сателлиты бегают. Зубья сателлитов при этом маслом не смачиваются что-ли, а сАми сателлиты не разбрасывают масло по всему объему редуктора?

 

[ingar]

Так куда девается масло в закрытом корпусе в таком случае?

В самодельных редукторах оно там вообще не появляется. Через щель 2 мм между вращающимися деталями не пролезешь. В коробке автомате масло подается под давлением, но оно обрызгиват сателлиты. И этого недстаточно, чтобы интенсивно нагружать коробку.

 

[ingar]

Интересно, почему применил такое включение планетарки? Вроде традиционно солнечная шестерня фиксируется наглухо

Это просто. При таком включении достигается необходимиое передаточное число.

 

[Jbiplane]

Я сделал один аналогичный редуктор - фото внутренностей приводил в теме производство парамоторов. На 24лс работает с первой попавшейся консистентной смазкой.

 

[Sai.D]

Так куда девается масло в закрытом корпусе в таком случае?

В самодельных редукторах оно там вообще не появляется. Через щель 2 мм между вращающимися деталями не пролезешь. В коробке автомате масло подается под давлением, но оно обрызгиват сателлиты. И этого недстаточно, чтобы интенсивно нагружать коробку.

Вот я и говорю - в АКПП и шестерни и их оси смазываются банальным маслянным туманом. И нагрузки там вполне достаточные, ибо коробка переключается вниз именно в нагрузочных режимах. В Кикдауне педаль газа в полу, обороты у отсечки - куда уж тяжелее? А вот насчет "масло вообще не появляется" и "щель в 2 мм" - ничего не понял🙁(( Как может не появляться масло, если оно залито в корпус редуктора?

 

[Sai.D]

Интересно, почему применил такое включение планетарки? Вроде традиционно солнечная шестерня фиксируется наглухо

Это просто. При таком включении достигается необходимиое передаточное число. 

Понял, спасибо. Покрутил щас свою планетарку и сделал вывод, что "от перемены мест слагаемых сумма не изменяется"🙁

 

[ingar]

А вот насчет "масло вообще не появляется" и "щель в 2 мм" - ничего не понял(( Как может не появляться масло, если оно залито в корпус редуктора?

Оно-то залито, но при первых оборотах отбрасывается центробежной силой. Щель в 2 мм между коронной шестерней и корпусом сателлитов. Механизм очень плотно упакованный.

 

[Sai.D]

А вот насчет "масло вообще не появляется" и "щель в 2 мм" - ничего не понял(( Как может не появляться масло, если оно залито в корпус редуктора?

Оно-то залито, но при первых оборотах отбрасывается центробежной силой. Щель в 2 мм между коронной шестерней и корпусом сателлитов. Механизм очень плотно упакованный.

Как бы не отбрасывала его центробежная сила - сквозь стенки корпуса редуктора оно не просочится, а значит при достаточном количестве масла внутри редуктора зубья коронной шестерни гарантированно будут в масле и этого будет достаточно для смазки всего редуктора. В противном случае точно так-же можно сказать про редуктор любой конструкции - в нем тоже вращающиеся шестерни отбрасывают масло на периферию.

З.Ы. Кстати в Вашей конструкции коронная шестерня сама по себе выполняет функцию центробежного насоса. Если проложить канал, соединяющий полость снаружи этой шестерни и внутреннюю полость вала - то масло вполне себе может циркулировать без дополнительного насоса 🙂

 

[Sai.D]

Ну я думаю применИм и тот и другой термин видимо. Когда мне довелось изучать в школьные годы планетарные передачи - вродь говорили солнечная... Сателлит кстати в переводе на русский - спутник.

Именно поэтому сателлиты (спутники) вращаются вокруг солнечной (центральной, по Вашему) шестерни.

Да, Вы очевидно правы.

 

[Hitek]

Интересно, почему применил такое включение планетарки? Вроде традиционно солнечная шестерня фиксируется наглухо

Это просто. При таком включении достигается необходимиое передаточное число. 

Понял, спасибо. Покрутил щас свою планетарку и сделал вывод, что "от перемены мест слагаемых сумма не изменяется"🙁

Обратите внимание, сколько ограничений накладывается на зацепления.

 

[Sai.D]

К сожалению таблица и формулы остались за кадром, поэтому предварительно пересчитав зубья в своей планетарке, поставил метки на всех трех элементах и врукопашную еще раз проверил...
Итак:
Наружная шестерня - 84 зуба,
сателлиты - 3 штуки по 22 зуба,
Центральная шестеренка - 42 зуба.

1. Наружная шестерня зафиксирована, вращаю внутреннюю, и считаю обороты водила (наиболее просто реализуемая схема)
2. Жестко фиксирую водило, и вращая внутреннюю шестерню считаю обороты наружной шестерни (как в Вашем редукторе)

Результат в обоих случаях один и тот-же - передаточное отношение 1:2. Меняется только направление вращения.

 

[Hitek]

1. Наружная шестерня зафиксирована, вращаю внутреннюю, и считаю обороты водила (наиболее просто реализуемая схема)

i=(z1+z3)/z1= (42+84)/42=3

2. Жестко фиксирую водило, и вращая внутреннюю шестерню считаю обороты наружной шестерни (как в Вашем редукторе)

i=-z3/z1=-84/42=-2

 

[Sai.D]

1. Наружная шестерня зафиксирована, вращаю внутреннюю, и считаю обороты водила (наиболее просто реализуемая схема)

i=(z1+z3)/z1= (42+84)/42=3

А ведь точно! Ошибся вчера почему-то🙁 Проверял по 2 раза, и тем не менее ошибся🙁