Дельталёт с аэродинамическим управлением по крену.

[Vicar]

Выполнил покачивание крыльями. Видно, что телега рыскает отдельно от крыла, побоялся делать круче и быстрей

Здравствуй, Олег.Резкий переклад из крена в крен возможен и очень эффективен, на зимних испытаниях проверял, но это , скорее, экстремальная эффективность и эффектность, в реальности не нужна, мы не истребители. По сравнению с классическим перекладом - быстрее в разы, НО начинается раздрай крыла с телегой, а это, к сожалению опасно.А в обычных условиях полета это не опасно. Плюс , конечно, и в необычной легкости управления, что туда , что обратно - работает набегающий поток.
   Недавно на моем аппарате полетал профессиональный пилот(ну и дельталетчик-химик со стажем)Так он сравнил управление с предкрылком как управление "Аэрбасом", там джойстик стоит.На Боинге, говорит, тяжелее.
   Олег, я не понял про фиксацию крыла по кренам - это хорошо или плохо?

 

[sob]

Здравствуй, Виктор. Интересно мнение твоего профессионала, в основном критическое. Как его звать? Напиши сюда или в личку.
Фиксация это не хорошо и не плохо. Аппарат становится очень устойчив, не реагирует на болтанку, но и управление "тупеет", т.к. надо накренять не одно крыло, а вместе с телегой. Самое главное, этот вариант фиксации не позволяет управлять по тангажу, поэтому нужен только для нескольких экспериментов, дальше что-нибудь придумаю или будет неподвижное крыло.

 

[sob]

Полет по кругу в термичку +32 градС. Легко и приятно. Никаких прибамбасов. Доведенный до ума вариант.
https://vk.com/video-114623776_456239070?hd=3&t=

 

[Мимикрирующий полеолой]

Не сразу понятно для чего  такая идея , я так понял , что данное приспособление эффективно для крыльев большой грузоподъемности, а именно для снятия нагрузки - усилия для перекладывания,  но можно ли при использовании данного приспособления снять усилие для парирования бокового ветра? Трапецию все равно придется держать.

 

[sob]

Не сразу понятно для чего  такая идея , я так понял , что данное приспособление эффективно для крыльев большой грузоподъемности, а именно для снятия нагрузки - усилия для перекладывания,  но можно ли при использовании данного приспособления снять усилие для парирования бокового ветра? Трапецию все равно придется держать.

В основном Вы поняли верно. На крайнем видео взлет с небольшим боковиком (4-5м/с). Видно, что одна рука на грифе трапеции, другая на "штурвале". Управляющие усилия при этом складываются, т.е. нагрузка на руки значительно уменьшается.

 

[Vicar]

Здравствуй, Виктор. Интересно мнение твоего профессионала, в основном критическое. Как его звать? Напиши сюда или в личку.
Фиксация это не хорошо и не плохо. Аппарат становится очень устойчив, не реагирует на болтанку, но и управление "тупеет", т.к. надо накренять не одно крыло, а вместе с телегой. Самое главное, этот вариант фиксации не позволяет управлять по тангажу, поэтому нужен только для нескольких экспериментов, дальше что-нибудь придумаю или будет неподвижное крыло

Зовут моего товарища Николай Забалуев, может где то и пересекались.Ему понравилась скорость перекладки, но, говорит, слишком короткий ход штурвала, мала информативная нагрузка, но так он же привык к обычным усилиям.Я уже считаю нормой спокойное управление. Кстати об усталости в полете.Сегодня летали на небольшой маршрут, на соревнования мотопарапланеристов ,60км в одну сторону, руки абсолютно не устали, хотя на обратном пути побалтывало.Устал только от впечатлений.Конечно, это для молодежи не показатель, каждому возрасту - свое.
   Теперь про фиксацию.Ее как раз имеет смысл применять на дальних перелетах, а над механизмом, можно поработать, есть мысли.
    Про "тупость" управления одним предкрылком - ему надо поднять или опустить свою половину преодолевая сопротивление другой, у двухпредкрылкого варианта проще, они(предкрылки) проворачивают крыло сразу все и вместе с возможно зафиксированой телегой. Это пока теория, надо проверять.

 

[Vicar]

а именно для снятия нагрузки - усилия для перекладывания,  но можно ли при использовании данного приспособления снять усилие для парирования бокового ветра? Трапецию все равно придется держать

Ответ под номером 388.
Скорее для парирования рывков боковых.

 

[sob]

https://www.youtube.com/watch?v=HV_V_XamMqA

Съёмка с квадрокоптера. Типа АХР, но брызгаю чистой водой.

 

[Vicar]

Привет всем. Предлагаю продолжить тему управления крыла по крену предкрылками и плюс фиксация крыла по крену. Система в действии на видео https://youtu.be/slm4_2vsZ8g

 

[sob]

Привет Виктор. Посмотрел. Молодец, что добился одновременно и фиксации и управления по тангажу. У меня так не получилось, т.к. на моей старой видавшей многое на своем веку телеге  пилон наклонен в сторону (полетное положение крыла не совпадает со стояночным - на земле зафиксированное крыло будет стоять с креном). Опиши ощущения, что изменилось в технике пилотирования. Интересно твоё мнение.

 

[Vicar]

Опиши ощущения, что изменилось в технике пилотирования

Здравствуй, Олег. Самое первое и необычное ощущение- это то, что перестала двигаться трапеция вместе с о штурвалом, по кренам. Аппарат летит ровно, никуда не заваливается, только слышны легкие толчки  по лопухам, и то иногда.Управление осталось таким же легким и адекватным и что самое главное- никакой тупости незаметно.Так же, как и без фиксатора, легко входит и выходит из крена.Думаю, два предкрылка все таки влияют значительно на управление. Взлетал без подцепленного фиксатора, в полете быстро прицеплялся и так и приземлялся, управляя только предкрылками. С пассажиром тоже ничего необычного не наблюдалось, может , чуть помедленнее реагировал, так это же добавлена масса.
  Телега у меня тоже не новая и тоже многое испытала и пилон несколько отклонен от вертикали, поэтому уже только в полете отцентрировал фиксацию, на ручке трапеции два разрезных кольца, вот они и не дают смещаться трапеции.Сдвинул их на 2 см , примерно. Пока не взлетал на зафиксированой трапеции, но
, думаю, это хлопот не добавит.
   По тангажу все осталось как и прежде.Конечно, ветер был не очень, метра 3-4, но понять и ощутить разницу уже можно.По крайней мере для меня предкрылки и фиксация- это уже заведомо необходимая опция.
     Удачи всем, кто будет повторять конструкцию.

 

[Гришаткин Юрий]

но понять и ощутить разницу уже можно

Так в чем разница? С фиксированной трапецией можно ли летать в более сильную болтанку, чем не с фиксированной? Пока я понял, что при некоторых условиях "предкрылки" облегчают управление, что "хорошо", но вот не понятно, расширяют ли они возможности дельталета летать в более сильную турбулентность чем при классическом управлении.

 

[Vicar]

л, что при некоторых условиях "предкрылки" облегчают управление, что "хорошо", но вот не понятно, расширяют ли они возможности дельталета летать в более сильную турбулентность чем при классическом управлении.

Пока было всего шесть полетов, и понятно, не в сильную болтанку, нужно влетаться.Рассуждать и предполагать можно что угодно, но не хочу лишних теорий, потому как практик.Буду летать стараться в худшую погоду, чтобы быть уверенным на 100 процентов в надежности и пользе этой конструкции. Пока достаточно осторожен и думаю все с этим согласятся.
    Точно можно сказать, что фиксация снимает излишнюю напряженность в полете. И потом, что считать за расширение возможности дельталета? Из -за мягкого крыла достигнуть самолетных возможностей, это вряд ли.В общем, время и полеты покажут, что хорошо и что плохо.

 

[sob]

С фиксированной трапецией можно ли летать в более сильную болтанку, чем не с фиксированной? Пока я понял, что при некоторых условиях "предкрылки" облегчают управление, что "хорошо", но вот не понятно, расширяют ли они возможности дельталета летать в более сильную турбулентность чем при классическом управлении. 

Легкосъемная (устанавливается и мгновенно сбрасывается в полете движением пальца) фиксация по крену показала, что при фиксации крыла дельталет сразу превращается в самолет. Исчезают все покачивания и рывки крыла по крену. Испытывал специально в "рваный" ветер порывами до 8м/с. Еще раз повторю, что есть с чем сравнивать, т.к. параллельно летаю и на самолетах: Сп-30 и еще паре самоделок.

Вообще-то я уже несколько страниц хочу донести до всех, что даже один предкрылок расширяет  возможности дельталета летать в более сильную турбулентность чем при классическом управлении.

Тут с Виктором немного не соглашусь: с зафиксированным "мягким", а вернее полужестким крылом и аэродинамическим управлением дельт по управляемости и устойчивости ни в чем не уступит самолету.

 

[urry_buh]

....

по управляемости и устойчивости ни в чем не уступит самолету. 

... до околонулевых и отриц. перегрузок, как минимум. :-[

 

[Гришаткин Юрий]

И потом, что считать за расширение возможности дельталета?

Расширение возможностей это когда полеты в турбулентность возможны только при наличии "предкрылка" и уже не возможны при классическом управлении (дельталет и квалификация пилота - величины постоянные).

при фиксации крыла дельталет сразу превращается в самолет. Исчезают все покачивания и рывки крыла по крену.

Да, но при этом пропадает эффективность от балансирной составляющей в управлении по крену. А я уже спрашивал эффективности управления балансирным, аэродинамическим и смешанном способе. Ответ в цифрах пока не дан (тест на перекладку). Поэтому и встает вопрос, а вдруг эффективность  балансирного управления выше, чем аэродинамического, то зачем тогда фиксировать ручку? При смешанном эффективность выше, это понятно.

Испытывал специально в "рваный" ветер порывами до 8м/с.

Не совсем понятен пример:
- это диапозон порыва (скажем от 2 до 10 );
- это макс. скорость ветра (тогда диапозон может быть 2, от 6 до 8);
- скорость нарастания порыва ветра и частота ( нарастает за 1, 2 или 10 секунд; 1 порыв за 10 с или за 10 мин.).

Я пока думаю, что то что вы делаете имеет смысл. Просто я все меряю в цифрах, а не в ощущениях. Тем более, что в зависимости от места расположения "предкрылка" меняется его эффективность ( из ваших сообщений). А как это выглядит в цифрах не ясно. 

 

[Vicar]

.. до околонулевых и отриц. перегрузок, как минимум. 

Разумеется, само-то крыло остается таким же.Хочется еще управление по тангажу перевести на аэродинамическое, но с сохранением прыжкового взлета и использования торможения крылом на посадке.Способ- в симмитричном отклонении предкрылков-лопухов-крыла.Но тут уже надо переделывать всю систему нижних тросов.Возникает вопрос; а надо ли огород городить? тангаж  в классическом варианте особых хлопот не доставляет.Олег подобную(самолетную) схему испытал, но в механическом варианте, с ручкой.Какие плюсы, какие минусы- он может больше сказать.

 

[Vicar]

асширение возможностей это когда полеты в турбулентность возможны только при наличии "предкрылка" и уже не возможны при классическом управлении (дельталет и квалификация пилота - величины постоянные

А когда они невозможны при классическом управлении?Посади "качка" и он справится с любой турбулентностью, вопрос , как долго он с ней будет справляться?Предкрылок- это усилитель, причем значительный и это помощник дельталетчику любой квалификации и физической силы.
   

но при этом пропадает эффективность от балансирной составляющей в управлении по крену.

А она и не нужна практически, по крайней мере на данном этапе испытаний.А на будущее, если фиксация мешает или не справляется, то отключай ее и борись с турбулентностью своими физическими силами.

Просто я все меряю в цифрах, а не в ощущениях.

Я сам за цифры, но пока до них руки не доходят, мы же не испытатели в КБ, подключайтесь, повторяйте конструкцию, меряйте.

 

[sob]

асширение возможностей это когда полеты в турбулентность возможны только при наличии "предкрылка" и уже не возможны при классическом управлении (дельталет и квалификация пилота - величины постоянные

А когда они невозможны при классическом управлении?Посади "качка" и он справится с любой турбулентностью, вопрос , как долго он с ней будет справляться?Предкрылок- это усилитель, причем значительный и это помощник дельталетчику любой квалификации и физической силы.
   

но при этом пропадает эффективность от балансирной составляющей в управлении по крену.

А она и не нужна практически, по крайней мере на данном этапе испытаний.А на будущее, если фиксация мешает или не справляется, то отключай ее и борись с турбулентностью своими физическими силами.

Просто я все меряю в цифрах, а не в ощущениях.

Я сам за цифры, но пока до них руки не доходят, мы же не испытатели в КБ, подключайтесь, повторяйте конструкцию, меряйте.

Согласен с Виктором на 100%.

 

[sob]

По поводу балансирной составляющей. Этим летом на АХР крайний вылет где-то ближе к 9 час утра, прогрев уже пошел  конкретный и ветерок задул. На первом же гоне отвязалась крайняя балка предкрылка: вправо могу накренить крыло, влево нет. Перешел на чисто балансирное управление. Пока доработал поле так руки устали, что, думаю, до базы (5км) не долечу. Подобрал площадку и сел. Привязал балку, смотрю на мотор, а там карбюратор вылетел из резинки (раскисла от бензина). В общем, пока подъехал техник, пока приконтрили проволокой карбюратор, время ближе к 12. До базы долетел спокойно, никаких усилий.
Вот так аэродинамическое управление помогло избежать ЛП (если бы карбюратор оторвался в воздухе, сесть было бы проблематично - кругом овраги).