Дети Завода

[Gennadij Khazan]

@ Geister
 а откуда эта статья ?

 

[Pkk]

Из ливжурнала, Макарена ссылку приводил:
http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html

 

[Gennadij Khazan]

@ Pkk

Спасибо , но я про польские Ф-16 , уточнял.
Видал их лично , и инфраструктуру. Было всё новенькое с иголочки.
Ломается самолёт , а у кого не ломается ...всё относительно. Может не сколько дело в самолётах " плохих" сколько в вонючей политике.

Сегодня на работе принимал наших "копателей" , авиационных археологов которых немного поддерживаю. Пригласил их по случаю того что мне ребята дали ссылку на карту  расположения подразделений ВВС РККА на 22 июня 41г. Западная граница СССР. На нашем аэродроме стоял 28 ИАП.
( поясню причину встречи. Ни как не могли найти следы более не менее внятные от перебывания частей ВВС РККА периода 39-41 года. Просто отдельные фрагменты были. В полку было  И-16 и МИГ- 3
вот ссылка : 28 иап Львов, Чунев И-16 20/[highlight]7[/highlight] 52/[highlight]13[/highlight]
В первый день войны немцы не уничтожили ни одного самолёта на земле .  Через 4 дня заняли его немцы.  Через месяц полтора его переформировывали. Обломков на аэродроме нет той поры всё чисто. Вывод. оставили при отступлении. пипец . случайно  собственно нарыли такую себе правду.


сорри офф топ...экскурс в историю ...

 

[dd2]

. Сталина на них небыло. При товарище Сталине физики не спали, а занимались делом и создавали ядерный щит страны. Причем успешно.

У вас  или извращенные сведения или полное их отсутствие.
Документально зафиксировано необычайно терпеливое и трепетное отношение Иосифа к конструкторам и инженерам (и математикам втом числе). Ни до, но после советские конструктора не имели таких материальных стимулов как в в период 1935 - 1955. Некоторим давали даже 2 бутылки водки ежедневно т.к. иначе чел не мог творить. Почитайте на досуге хоть мемуары Сахарова, Туполева и т.п.

Ну так этофизики-теоретики-математикисгубили советскую экономику, которые спали вместо того чтоб дать слесарям конкурентноспособную разработку.  

Ваш горячо любимый Иося тоже так думал ( и Мао 20 лет спустя).
Много царских инженеров(!) пересажал , а потом  питух в одно место клюнул и он чуть ли не лобызал полуграмотнух (вчерашних слесарей) которые хоть чтото смогли придумать..
Это история..

Все повторилось  в Китае при культурной революции отбросившей страну на 50 лет назад..

Когда поняли , что ненадо так , начало все возрождаться.

-----------

Кстати в той стране где вы сейчас живете - тоже благами и льготами закидывают проффесионалов по самую макушку. Промер с Гуглом напомнить?

 

[Leonid]

Фрезеровщир раньше сасал , по одному , тепрь по другому. Ничего не поменялось кроме правил игры

Ген, ты ставиш себя в неловкое положение. И вводишь в заблуждение молодеж.
Несколько раньше ты написал что у тебя на заводе  рабочие получали 500-900 руб.( а ты 129).
Напомню что кооперативная квартира стоила 2тыщи за комнату( около того, зависит от города), частный дом-10-15 тыщ, автомобиль 5-15 тыщ.
 Или ты имел ввиду что твою ,младомастерскую кровь сосали? Это бывает. Я сам был мастером несколько лет. такова была наша мастерская тяжолая судьба. Зато были другие выгоды.

 

[Leonid]

у. Промер с Гуглом напомнить?

Напомните конечно. А то у нас вчера ( и уже в очередной раз такая история) два уволенных из госпиталя профессионала , муж и жена, застрелили пятерых своих детей и сами застрелились.
http://www.comcast.net/articles/news-national/20090127/Bodies.Found/

Что т у вас в течении одного поста мысль гуляет. То пересажал, то по две бутылки водки давал. Вы уж как-то определитесь, а то ведь ругаете товарища Сталина, а он кого надо оказывается сажал, а кому надо оказывается две будылки давал! И все , как оказалось, пошло только на благо Советскому Союзу, а не в сталинский карман. 😉

И вообще я предпочитаю изучать историю по отзывам современников времени, а не позднейших барзописцев, откосивших от фронта устроив себе отсидку в лагере.



"Занялся сейчас опять проблемами познания. Страшная неразбериха царит в этой области, особенно в отношении терминологии, когда смешивают и валят в одну кучу понятия „сознание”, „мышление”, „мысль”, „духовное” и пр. Стараюсь разобраться в этих авгиевых конюшнях. У Сталина об этом сказано очень мало, а других авторитетов я здесь не признаю, ну их к чорту."(C)
Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому в 1950 году.
Ант Скаландис. Братья Стругацкие. М., АСТ; АСТ МОСКВА, 2008, 704 стр. с илл.

 

[Leonid]

Вывод. оставили при отступлении. пипец . случайно  собственно нарыли такую себе правду.


...

НА эту тему есть подробная работа "Куда улетели сталинские соколы". http://www.airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm
Советские войска оставили тысячи и тысячи самолетов на построеных слишком близко к границе аэродромах. Большенство самолетов были выведены из строя, но некоторые немцы быстро восстановили , нарисовали кресты и использовали . И16 последних серий был не таким уж и отсталым. Немецкие инструкции ещо аж в 43-м не рекомендовали ввязываться с ним в бой( т.е практичеки пока И16 были в строю).

НАркома авиапрома  пытались обвинить в преступно близком к границе строительстве аэродромов и судить, но Сталин не дал. Этот факт был потом использован Суворовом как подтверждение намерений СССР напасть первым.

Но!
Разведка донесла что он, Михаил Каганович,( брат "железного" НАркома), дал  согласие возглавить новое правительство после победы Германии. Пришлось стрелятся.

 

[Gennadij Khazan]

И вообще я предпочитаю изучать историю по отзывам современников времени, а не позднейших барзописцев, откосивших от фронта устроив себе отсидку в лагере

Лёня , любую историю во все времена пишут - победители.

Тему " Куда улители Сталинские соколы" читал лет 5 тому назад.
Я написал про аэродром на котором я базируюсь сейчас - ЦУНЕВ , а раньше на польском языке называли его ЧУНЕВ

 

[KAA]

Понятно. Сталина на них небыло. При товарище Сталине физики не спали, а занимались делом и создавали ядерный щит страны. Причем успешно.
Ну так это физики-теоретики-математикисгубили советскую экономику, которые спали вместо того чтоб дать слесарям конкурентноспособную разработку.  

Тамошние физики занимаются делом и по сей день.Успешно.
При тов.Сталине,они лишь догоняли америкосов.При Хрущеве и Брежневе стали на 1 уровень.Кстати,тамошних "яйцеголовых" Сталин (а точнее Берия),не обделил благами.Я видел их старый коттеджный поселок,это очень "круто" для послевоенных лет.Кроме того многие из них имели квартиры и в Москве,для проживания в многочисленных командировках.
Рабочий класс этого не имел,хотя тоже,не был обижен.В результате задача "догнать и перегнать" на этом отдельном направлении была решена.
А вот в отрасли про которую Геннадий рассказывает,было как обычно.

 

[Commodore]

То есть производства уровня царя Гороха вынуждены будут отмереть. Чем быстрее-тем лучше.

Это вы про лапти или промышленность которая делала самые быстрые в мире самолеты, самые большые в мире самолеты, самые универсальные в мире самолеты, самые массовые в мире самолеты и т.д?

Правильно, это в прошлом. Народу было много, а труд сравнительно дешёв.

Процесс изготовления авиалайнеров- это не процесс сборки автомобилей. Это масса физического высококвлифицированного труда. В отличии от автомобилей самолеты никогда не будут собираться роботами. Хотя бы из за меньшей массовости.

Да? А роботизированный клепальный автомат как вам? Который может посадить десятки тысяч заклёпок без ошибок от дрожания рук.

Да и тот труд, что физический, изрядно механизирован.

 

[KAA]

В первый день войны немцы не уничтожили ни одного самолёта на земле  

Это хорошо описано у Марка Солонина в книге"На мирно спящих аэродромах".Очень рекомендую.Мемуарами фронтовиков подтверждается.Массу техники просто "прое...ли" командиры.

 

[KAA]

Вот они и работали на Авиационном – всласть и взахлеб.

Это КАК? 😱Фантастика! ;D ;D
"Работа"-от слова РАБ!

 

[Lori]

    И не потому, что об этом молчали учебники. В  учебниках-то как раз об этом писали. А потому что это не было нашей семейной историей:  рабочих не сажали. Сажали и расстреливали    в основном номенклатуру. ....

У меня дед был типографским рабочим. На фронт ушел добровольцем в 41-м, отказавшись от брони. Прошел всю войну, до сих пор родители хранят стопу грамот за освобождение того и этого со сталинским факсимиле. За "антисоветскую агитацию и пропаганду" посадили уже в 45-м, после победы, в лагере погиб почти сразу, но сообщили об этом только в 50-м. А до этого, оставшаяся с тремя детьми бабушка, работая дворником (дети помогали, как могли), отправляла ему в лагерь посылки с продуктами. Хотя старший из троих детей, мальчишка, дядька мой, был вынужден приворовывать, чтобы дома было что жрать. А мать до сих пор вздрагивает от выражения "дочь врага народа", в детстве наслушалась от души. А деда после смерти вождя реабилитировали.
Поэтому для меня сталинисты сродни людоедам.

 

[Geister]

Поэтому для меня сталинисты сродни людоедам.  

эмоции и личные проблемы не лучший способ понимания истории

 

[КБ Альбатрос]

от слова РАБ!

Работая на заводе я понял,что слово МУРЗИК это аббревиатура...Если интересно,могу расшифровать.

 

[Gennadij Khazan]

эмоции и личные проблемы не лучший способ понимания истории  

Даже если эта история проходит через семью ?

 

[dd2]

То пересажал, то по две бутылки водки давал.

Ну здесь надо было по датам разнести...
Когда Великий Кормчий только влазил на престол то рассуждал приблезительно с вашим подходом.  Изнечтожил всю творческую интелегенцию под корень. Потому как нех спать долго и т.п. Пролетариат - гигемон , кароче..

Немного попозжа Иосиф понял , что был неправ и начал собирать крохи и самородков. В конце 20х в стране полный технический вакуум. Помалу начали чтото путаться создавать уже в 30х и то, при помощи немецких специалистов (как при Петре 1м)


Впрочем Вам все ыже писали, да Вы видать пропустили ..
или не захотели вдуматься:

Риторика. Ваш Йося не одно поколение которыемогли нетолько руками но и головами - закатал под асфальт. Те кто остались напоминали бывшего зека которого выводят на волю за ворота, но он проситться обратно т.к. на воле он жить не умеет , а нары ему дом родной. Те кто были у кормушки они всё и раздерибанили.  

 

[KAA]

Если интересно,могу расшифровать.

Интересно! 🙂

 

[dd2]

я предпочитаю изучать историю по отзывам современников времени, а не позднейших барзописцев, откосивших от фронта устроив себе отсидку в лагере.

Догадываюсь  о ком вы ...
Опять у вас громадный пробел знаний или извращеные данные..
Тот чел отвоевал свое сполна и его посадили в апреле 1945го когда уже и Кенигсберг всяли. После его ареста там боевых действий фактически небыло.
2-3 недели уже оставалось до Победы..
А он воевал начиная с Курской дуги..

Заргеметь на 8 лет после окончания войны?  - неплохо отмазался 🙂)

 

[Geister]

эмоции и личные проблемы не лучший способ понимания истории  

Даже если эта история проходит через семью ?

Все история. Мы сейчас с вами живем внутри истории, и она многообразна и всеобъемлюща.
Простой пример:
В прошлом году в Германии выпустили женщину, которая 5 лет просидела в тюрьме без вины. Полиция отказалась извиняться, мол, все было сделано по правилам. Ей заплатили компенсацию 10 тысяч евро (по 5 евро за день отсидки). Начали выяснять, оказалось, что в Германии в последние годы 5% заключенных невиновны, и что такие истории - обычное дело, типа судебные ошибки. И заметьте, никто при этом не говорит про гельмутколистов, герхардшредеристов, ангелмеркелистов, и, тем более, не требует сменить их демократический капиталистический строй на какой-то другой, и страну свою они по этому поводу тоже на 16 земель не разваливают, не в пример нам.

История, которая никогда не останавливалась, и в том числе та ее часть, в течение которой протекает наша жизнь, имела свои причины, причино-следственные связи и условия времени. И чтобы понять это все, нужно иметь мозги и способность анализировать огромное количество фактров, чтобы получилась общая картина.
А можно просто взять семейное предание или свою личную обиду на плохого начальника (как это делают многие представители, допустим, бывшей советской творческой интеллигенции, мол, их там притесняли) привязать это все к сталинистам, хрущевистам, брежневистам и на этом основании рассуждать о вопросах мирового масштаба.