Двигатель 2ДП 8,2/6,5х2

Если честно, думал что ни будь понаучнее почитать, так как такая конструкция тоже интересовала.
А это как-то слишком поверхностно.

Все это конечно так!
Но это лишь одна сторона медали. Действительно, более высокая температура поверхностей рабочей камеры цилиндра нагревает свежий заряд воздуха при сжатии, это плохо, но с другой стороны, более высокая температура стенок цилиндра при горении и расширении меньше даст потери драгоценного тепла в систему охлаждения из-за меньшего градиента температур - это хорошо.
И еще не известно что выгоднее. Хотя мне известно - выгоднее второе.

То есть Вы говорите об одном, и почему-то не вспоминаете про другое.

Но главное не в этом. Главное в том, что Вы противопоставляете 4-х тактному Ротаксу 2-х тактную карбюраторную систему. А в этом контексте, оставшиеся в цилиндре горячие газы двухтактника во время продувки нагреют входящий воздух гораздо эффективнее, чем эти стенки цилиндров. Пожалуй это главный недостаток двухтактников.
Ладно бы Вы говорили об дизеле!
То есть, в двигателе ПДП мало того, что есть серьезная проблема с перегревом "выпускных" поршней, так к ней добавится еще и то, что именно карбюраторные двухтактники имеют очень высокую температуру выхлопа в отличие от дизеля. Т.е. нагрузка на поршни со стороны выхлопа возрастет еще выше. Вы проводили именно в этом направлении исследования? Поршни выдержат?

Лично мое мнение, такой двигатель действительно не плох, но только в дизельном варианте. Тоже есть проблемы, но это уже та овчинка которая стоит выделки.
ОН настолько неплох, что такой мотор делали в СССР, но только для танков и для локомотивов. Да надо еще не забыть ЮМО - 205. Про нынешний Харьков ничего не скажу, но ЮМО - 205 бросили сначала сами немцы, а том и в СССР.
 
но ЮМО - 205 бросили сначала сами немцы, а том и в СССР.
Ну, наверное, потому что звезды все таки более энергоемче, ПДП все таки тяжеловаты. А далее, в то время в авиации все повернулись в сторону турбин, поэтому развитие ПД поставили на паузу.
Но что ни говори, а 50% КПД двигателей ЮМО для того времени что-то до значит.
 
Вопрос автору - почему условное МО (или другой заказчик) должно предпочесть условной же, но гарантированно работающей с приемлемым ресурсом, "копии ротакса" (причем, с лучшими хар-ками - а именно, более экономичной, имеющей меньшую массу и воздушное охлаждение)
Вашу разработку (даже и с заявленными характеристиками, которые пока не подтверждены действующим образцом)?

Особенно, с учётом того факта, что доводка близкого по схеме танкового дизеля 5ТД/5ТДФ - потребовала, в своё время, усилий всего союза...
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
Если честно, думал что ни будь понаучнее почитать, так как такая конструкция тоже интересовала.
А это как-то слишком поверхностно.

Все это конечно так!
Но это лишь одна сторона медали. Действительно, более высокая температура поверхностей рабочей камеры цилиндра нагревает свежий заряд воздуха при сжатии, это плохо, но с другой стороны, более высокая температура стенок цилиндра при горении и расширении меньше даст потери драгоценного тепла в систему охлаждения из-за меньшего градиента температур - это хорошо.
И еще не известно что выгоднее. Хотя мне известно - выгоднее второе.

То есть Вы говорите об одном, и почему-то не вспоминаете про другое.

Но главное не в этом. Главное в том, что Вы противопоставляете 4-х тактному Ротаксу 2-х тактную карбюраторную систему. А в этом контексте, оставшиеся в цилиндре горячие газы двухтактника во время продувки нагреют входящий воздух гораздо эффективнее, чем эти стенки цилиндров. Пожалуй это главный недостаток двухтактников.
Ладно бы Вы говорили об дизеле!
То есть, в двигателе ПДП мало того, что есть серьезная проблема с перегревом "выпускных" поршней, так к ней добавится еще и то, что именно карбюраторные двухтактники имеют очень высокую температуру выхлопа в отличие от дизеля. Т.е. нагрузка на поршни со стороны выхлопа возрастет еще выше. Вы проводили именно в этом направлении исследования? Поршни выдержат?

Лично мое мнение, такой двигатель действительно не плох, но только в дизельном варианте. Тоже есть проблемы, но это уже та овчинка которая стоит выделки.
Ваши выводы содержат логику, но не полную.
"более высокая температура стенок цилиндра при горении и расширении меньше даст потери драгоценного тепла в систему охлаждения из-за меньшего градиента температур".
В первой части рассуждения, про подогрев свежего заряда, все правильно, но без вывода о том, что это приведет к более высоким температурам (и давлениям) цикла при сгорании и расширении, соответственно, к возможной детонации, опасность которой заставит отказаться от повышенной степени сжатия и более высокого КПД. Также есть вероятность, что это приведет к увеличению температурного напора (очевидно, вы его называете градиентом. В данном случае вы используете этот термин неверно) на этих фазах процесса. Но, самое интересное здесь то, что это может, кроме отрицательных явлений, которые я описал, никак не влиять на поток в систему охлаждения. Ведь Вы можете стенки цилиндра и вообще не охлаждать. Такая система в пределе называется теплоизолированной, не адиабатной. Попытки идти по этому пути не рациональны. Я думаю, Вы сами сможете найти материал по этой теме. И что выгоднее - однозначно известно, не этот путь.
Вашего вопроса, возможно, не было бы, если бы Вы прочитали материалы "Расчеты", хотя бы с этого места Двигатель авиационный поршневой 8,2/6,5х2. Расчеты.. Там и про застарелые мифы о "перегреве" поршней. Прочтите и "Обоснование принятых решений", не вырывайте куски. Там все ответы на Ваши вопросы есть.
По поводу дизеля и карбюраторного в материалах тоже все описано. Дизель ведь не только имеет высокий КПД и впрыск топлива при закрытых окнах газообмена, верно? Он имеет более прочную и тяжелую конструкцию и топливную аппаратуру, а также меньшие рабочие обороты, что заставляет его форсировать по Ре. Вы для себя что бы выбрали -КаМАЗ или ВАЗ? Вы же понимаете, что каждый выбор, карбюратор / впрыск / дизель чем-то мотивирован. В материалах все это есть.
Кстати, в "Расчетах" и других материалах есть ответ по поводу вопроса о смешивании ОГ со свежим зарядом. ЭТО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС, на что и было ориентировано решение, что и позволяет считать двигатель инновационным.
По поводу некорректности сравнения 4-х тактного и 2-х тактного СИЛОВЫХ АГРЕГАТОВ. В материалах нет противопоставления (и в чем бы был смысл?), в материалах другой вопрос - предлагается силовой агрегат, имеющий определенные характеристики, вместо другого. Эти характеристики лучше. Вот и всё.

Уважаемые, прошу Вас, не поленитесь, прочитайте. Пересказывать то, что написано, больше не буду, извините.
 
Вопрос автору - почему условное МО (или другой заказчик) должно предпочесть условной же, но гарантированно работающей с приемлемым ресурсом, "копии ротакса" (причем, с лучшими хар-ками - а именно, более экономичной, имеющей меньшую массу и воздушное охлаждение)
Вашу разработку (даже и с заявленными характеристиками, которые пока не подтверждены действующим образцом)?

Особенно, с учётом того факта, что доводка близкого по схеме танкового дизеля 5ТД/5ТДФ - потребовала, в своё время, усилий всего союза...
Вы говорите о двигателе, который в проекте, и противопоставляете "копии ротакса", которая ... есть? И импортозамещенная? Иначе зачем она нужна, есть ROTAX.
Насчет более экономичной и имеющей меньшую массу вопрос спорный. В систему ROTAX включите 2 радиатора (масла и антифриза) и охладитель наддувочного воздуха, а также ТКР. В предложенной же минимальной конструкции только 1 радиатор, без остального.
Другой вопрос -копию ротакса доводить не надо? Вы поставите на него, если найдете, отечественные ТКР, топнасос, форсунки, радиаторы, электронику, поршневые кольца, пальцы, стартер и т.д. и получите полный клон, который доводить не надо? Он сразу будет работать с гарантированным ресурсом?
Копия ротакс нужна, и проблема в другом - специалисты по БЛА заняты проектированием новых объектов, и ОРИОН переделывать под другой двигатель, даже если бы он был, некому. Мне это было сказано из первых уст, не МО.
Я говорю не о противопоставлении, а о дублере и дальнейшем развитии. Что дальше, за ротаксом? Он объективно в предельном уровне форсирования.
Вы говорите про доводку 5ТДФ, но не учитываете когда и с какой исследовательской и расчетной базой это производилось. На самом деле гораздо интереснее, за сколько был сделан 6ТД, хотя и он уже достаточно старый. И как и сколько времени создавался 10Д100. Поверьте, времена сильно изменились.
 
По поводу некорректности сравнения 4-х тактного и 2-х тактного СИЛОВЫХ АГРЕГАТОВ. В материалах нет противопоставления (и в чем бы был смысл?), в материалах другой вопрос - предлагается силовой агрегат, имеющий определенные характеристики, вместо другого. Эти характеристики лучше. Вот и всё.

Уважаемые, прошу Вас, не поленитесь, прочитайте. Пересказывать то, что написано, больше не буду, извините.
Так что бы тогда не сравнить свой двигатель с вечным? Там тоже не будет противопоставления! Митрофонов Вы странный специалист.
Что дальше, за ротаксом? Он объективно в предельном уровне форсирования.
Кому нужен Ваш "предельный уровень форсирования" если даже форсировать нечего! Вы сделайте хотz ,s опытный образец который будет работать.
Но потом сразу возникнет вопрос - а чем он лучше ротаксовского Агата? Спрашивать будут ВАс и Вам придеться отвечать на этот вопрос. В отличии от вАс мы на эти вопросы отвечаем. Вы нет.
Я еще 12 лет назад понял, что специалистом именно в моторах Вы не являетесь. Проектной работой никогда не занимались и тд.
Поэтому и обсуждать с Вами Ротаксы бесмыссленно.
Поверьте, времена сильно изменились.
В чем изменились? Докажите это громадьем новых двигателей и уровнем их характеристик! Где это все?
Даже новейший ПД - 14 который еще не пошел в серию почему то уже модернизируется! Зачем модернизация, если он был новый и вчера сделанный?
Спросите об этом Вашего профессора мне интересно что он опять сплетет...
 
Вам осталось только прочитать – 5 абзац раздела 4.4.1. Индикаторный КПД документа Двигатель авиационный поршневой 8,2/6,5х2. Обоснование принятых конструктивных решений, ссылка Двигатель авиационный поршневой 8,2/6,5х2. Обоснование принятых конструктивных решений.
Очень интересно, но ничего не понятно 😁
Давайте сначала и на пальцах.
В связи с тем, что в двигателе 2ДП 8,2/6,5х2 отсутствуют головки цилиндров, общая нагрузка на систему охлаждения существенно меньше, чем в 4-х тактном двигателе.
Независимо от тактности двигателя, имеем какой-то определённый процент тепла от сгоревшего топлива.
Количество тепла пропорционально мощности.
КПД двигателей пока опустим.
От этого тепла нужно избавиться в атмосферу. Этим занимается система охлаждения. Не важно какая, воздушная, антифризная или масляная.
С чего бы ради, при равной мощности и равном количестве тепла, от которого нужно избавиться, нагрузка на систему охлаждения Вашего двигателя должна быть меньше?
У Вас он какой-то особенный? Может керамический? Вроде нет. Материалы обычные. Поршни тоже из обычных материалов, которые и на простых моторах бывает прогарают. Масло вроде тоже не по космическим технологиям деланное. И оно тоже пригорает и коксуется.
Тем более, в обычном 2-тактном двигателе применяется специальное масло для 2-тактных двигателей, которое смазывает КШМ и сгорает полностью.
КШМ Вашего двигателя будет смазываться обычным моторным маслом для 4-тактных двигателей, которое не расчитано на повышенный температурный режим 2-тактного двигателя. На днищах поршней будет градусов за 200.
Мне так кажется.
Для Вас, как обожателя альтернативной физики, сообщаю... сковородку, уже давно первично доводится на электронных моделях...
И жарят на них виртуальную картошку 😁
Вы из-за симулятора-то вставайте иногда.
Семь лет живу без компьютера.
Предлагаете покинуть симулятор, но при этом сами от компьютерного стола не отходите 😁
 

4.4.1. Индикаторный КПД

Специалисты по рабочему процессу знают, что основные резервы КПД двигателей внутреннего сгорания находятся в области индикаторных КПД, которые, для рассматриваемых нами размерностей и режимов работы авиационных поршневых двигателей, находятся в районе 0,4.

Один из главных резервов рабочего процесса - увеличение степени адиабатизации внутрицилиндровых процессов, что означает уменьшение теплообмена с окружающими рабочее тело (газ) поверхностями (поршень, цилиндр, ГЦ).

Причины, по которым теплообмен должен быть минимизирован:

  • - высокие температуры поверхностей рабочей полости ДВС приводят к подогреву свежего заряда (воздуха или рабочей смеси), поступающего в цилиндр при продувке. От нагрева плотность заряда снижается, наполнение цилиндра уменьшается. Чем меньше плотность заряда, тем меньше его масса, и, следовательно, меньше энергосодержание, меньше вырабатываемая мощность;
  • - подогрев заряда на такте сжатия, когда температура поверхностей выше температуры заряда, заставляет его расширяться, а двигатель совершать лишнюю работу сжатия, которая относится к механическим потерям;
  • - подогрев заряда на такте сжатия приводит к росту максимального давления в цилиндре, отсюда к росту нагрузки на детали кривошипно-шатунного механизма и корпус двигателя;
  • - подогрев заряда на такте сжатия приводит к росту температур газа в цилиндре, возникновению детонации, уменьшению допустимой степени сжатия, нагреву деталей и снижению их прочности;
  • - отвод тепла от рабочего тела на такте рабочего хода приводит к потере работы расширения;
  • - отвод тепла в стенки приводит к увеличению нагрузки на систему охлаждения, что приводит к увеличению затрат мощности на её функционирование;
  • - и еще ряд факторов.
Компоновка ПДП решает задачу уменьшения теплообмена за счет уменьшения площади контактирующих с газом поверхностей. У двигателя ПДП нет головок цилиндров, площадь теплового контакта рабочего тела с окружающими стенками существенно меньше на величину площади огневых поверхностей этих самых головок цилиндров.

Если взять для примера размерность двигателей ROTAX 912ULS/915iS – диаметр цилиндра 84 мм и ход поршня 61 мм, и посчитать отношение поверхностей теплообмена с головкой цилиндра к поверхностям без головки цилиндра, то результат будет следующий:


  • - в нижней мертвой точке уменьшение в 1,24 раза;
  • - в верхней мертвой точке уменьшение в 1,77раза.
Вышеописанное является одной из главных причин выбора компоновки ПДП.

Дополнительно следует учесть описанную в п.4.2 особенность ПДП – работу по термодинамическому циклу с продолженным расширением.


Отсутствие данных по процессу двигателя ROTAX 915iS не дает возможности количественно сравнить индикаторные параметры двигателей, однако специалистам по рабочему процессу ДВС будет очевидно, что при сопоставимых характеристиках выгорания топлива сравниваемых двигателей (хотя у ПДП условия лучше) индикаторный КПД двигателя 2ДП 8,2/6,5х2 будет выше за счет меньшего теплообмена и дополнительной работы расширения.
 
Компоновка ПДП решает задачу уменьшения теплообмена за счет уменьшения площади контактирующих с газом поверхностей. У двигателя ПДП нет головок цилиндров, площадь теплового контакта рабочего тела с окружающими стенками существенно меньше на величину площади огневых поверхностей этих самых головок цилиндров.
Зато у двигателя ПДП есть холостой ход поршней, который и сьедает всю экономию от уменьшения площади контактирующих с газом поверхностей.
В двигателе Кушуля вообще все топливо, предназначенное для двух цилиндров сгорало в одном! Представляете какая ТАМ должна была быть экономия. Но тольку было от этого было мало - холостой ход поршней, недоиспользование воздушного заряда и др. все сьедали. А экономичность обеспечивало обеднение смеси при качественном регулирования мощности, которого нет у ВАс, а в дизеле 5ТДФ оно есть...
 
Компоновка. Скорее всего, при использовании двигателя в авиации, необходимо "очистить" его от выступающих деталей выше вала винта. Масляный фильтр, стартер, патрубок с карбюратором лучше перенести вниз
Привод компрессора. Ременной двухступенчатый скоростной редуктор будет лишним множителем неисправностей. Может Вам смотреть в сторону нагнетателя rotrex с роликовым редуктором, привод от колен вала, систему смазки объединить.
В Вашем двигателе повышенные требования к зубчатой передаче, поэтому надёжнее косозубое зацепление.
Спасибо за замечания. При проектировании конечной версии постараюсь учесть.

В настоящем исполнении двигатель спроектирован для изготовления по упрощенной технологии с целью проведения доводочных работ и присоединения к нему исследовательского оборудования (описано в разделе 4. Доводка двигателя, документ Двигатель авиационный поршневой 8,2/6,5х2. Расчеты, ссылка Двигатель авиационный поршневой 8,2/6,5х2. Расчеты.).

По поводу ременного привода. При доводке придется варьировать подачу воздуха и не факт, что останется указанный компрессор, а у другого – другие характеристики. По любому придется согласовывать, тем более что мощность тоже пока не задана. Сделать это через ременный редуктор достаточно просто.

По поводу надежности Вы правы – любой дополнительный элемент ее потенциально снижает. Поэтому всегда приходится искать компромисс. Здесь выбор пока такой: с одной стороны современные ремни обладают прекрасными прочностными и ресурсными характеристиками и низкой стоимостью, с другой – механический нагнетатель с интегрированным мультипликатором – вещь более габаритная, наверное, более тяжелая, однозначно более дорогая и насчет надежности – более сложная. При этом, без дополнительной механической передачи, при прямом приводе от коленвала, согласовать его производительность с потребностью, тем более в эксперименте, не получится. В конечной же продукции, как вариант, вполне возможно, но точно с удорожанием двигателя.

Насчет косозубого зацепления. Прежде всего, по расчетам прямозубое зацепление полностью удовлетворяет требованиям по прочности и надежности, технологически проще, дешевле, легче и не требует фиксации от осевого перемещения дополнительной функцией подшипников, КПД его выше. Также следует помнить, что при применении косозубого зацепления учитывать осевую нагрузку придется и на шестернях коленвалов и, следовательно, их опорах. Поэтому косозубое – не рационально.
 
Агат изготавливают на заводе, который до этого делал что то гидравлическое. ПРоектировал Агат ЦИАМ, который давно забыл что такое поршень.
Поэтому никто ни на кого внимание не обращал. Срочно понадобились поршневые моторы, которые к тому времени даже на ВАЗе уже умирали. Я про отечественные моторы. Поэтому срочно дали денег чиновникам (ЦИАМ это чиновники по сути) и те сразу побежали делать что то похожее на Ротакс 912.
Ровно 11 лет назад на этом форуме агатовцы прокукарекали, что они выходят на стендовые испытания.
Дальнейший прогресс оценить не могу - не посвящен. Но двигателей на рынке как не было так и нет.

Про АГАТ. Высокотехнологичное и успешное предприятие. До недавнего времени работал сайт https://agatgidro.ru/ Можно прочитать еще Гаврилов-Ямский машиностроительный завод "Агат" | АвиаПорт.Ru. Подтверждаю, все так и есть.

Раньше был адрес http://gmzagat.ru, после начала СВО его удалили. Там было больше информации.

Насколько знаю, АГАТ работает по двигателям на свои деньги, гос. поддержка давно кончилась.

Завод никогда не занимался двигателем под названием АГАТ. Этот двигатель называется АПД 110/120, в интернете его фото очень много. Как и второго, абсолютно рабочего, 6-и цилиндрового дизеля, доводившегося австрийской фирмой AVL.

Крайний раз был на АГАТе в ноябре 2024г., встречался с ген. директором по теме своего проекта. О АПД 110/120 говорить не могу. Завод, если ему понадобится, сообщит сам.

С ноября 2019г. до декабря 2020г. я был руководителем проекта АПД 110/120. Был приглашен ген. директором после моего письма, в котором также была информация по моему проекту. Свою работу выполнил полностью, с остальным должны были справиться сами агатовцы, дальше шла рутина. Со своим проектом тогда не получилось, заводу было не до новых проектов. Рассчитался и поехал заниматься своим проектом сам.

О работе по АПД 110/120 на момент начала своей работы и в конце ее напишу как-нибудь позже на своем сайте в разделе «ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ», такое разрешение получил еще в 2022г.
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
Вы говорите о двигателе, который в проекте, и противопоставляете "копии ротакса", которая ... есть? И импортозамещенная? Иначе зачем она нужна, есть ROTAX.
Насчет более экономичной и имеющей меньшую массу вопрос спорный. В систему ROTAX включите 2 радиатора (масла и антифриза) и охладитель наддувочного воздуха, а также ТКР. В предложенной же минимальной конструкции только 1 радиатор, без остального.
Другой вопрос -копию ротакса доводить не надо? Вы поставите на него, если найдете, отечественные ТКР, топнасос, форсунки, радиаторы, электронику, поршневые кольца, пальцы, стартер и т.д. и получите полный клон, который доводить не надо? Он сразу будет работать с гарантированным ресурсом?
Копия ротакс нужна, и проблема в другом - специалисты по БЛА заняты проектированием новых объектов, и ОРИОН переделывать под другой двигатель, даже если бы он был, некому. Мне это было сказано из первых уст, не МО.
Я говорю не о противопоставлении, а о дублере и дальнейшем развитии. Что дальше, за ротаксом? Он объективно в предельном уровне форсирования.
Вы говорите про доводку 5ТДФ, но не учитываете когда и с какой исследовательской и расчетной базой это производилось. На самом деле гораздо интереснее, за сколько был сделан 6ТД, хотя и он уже достаточно старый. И как и сколько времени создавался 10Д100. Поверьте, времена сильно изменились.
Вы же сами чуть ниже пишете, что участвовали в работе над АПД110/120... а кроме них есть в железе и АПД-250/300, и АПД-80, и несколько РПД разных типоразмеров...

Почему потенциальный заказчик (МО, т.к. больше такие движки объективно никому не нужны - платежеспособного спроса на них в РФ нет) должен предпочесть доводке изделия, которое уже есть в металле, и вроде как даже испытано, разработку кардинально нового двигателя, с высокими рисками и не подтвержденными хар-ками?
Подозреваю, что аргумент "потому что ПДП, аналогов нет" - выглядит, с точки зрения МО, не слишком убедительно.

Объективно, желаю Вам успешно найти источники финансирования ОКР, изготовить и испытать прототип, подтвердить его хар-ки, и доказать всем, что схема с ПДП действительно лучше всех остальных (или нет). Но рассчитывать на то, что МО даст на это бабло, на основании виртуального проекта - я бы не стал.
 
Вы же сами чуть ниже пишете, что участвовали в работе над АПД110/120... а кроме них есть в железе и АПД-250/300, и АПД-80, и несколько РПД разных типоразмеров...

Почему потенциальный заказчик (МО, т.к. больше такие движки объективно никому не нужны - платежеспособного спроса на них в РФ нет) должен предпочесть доводке изделия, которое уже есть в металле, и вроде как даже испытано, разработку кардинально нового двигателя, с высокими рисками и не подтвержденными хар-ками?
Подозреваю, что аргумент "потому что ПДП, аналогов нет" - выглядит, с точки зрения МО, не слишком убедительно.

Объективно, желаю Вам успешно найти источники финансирования ОКР, изготовить и испытать прототип, подтвердить его хар-ки, и доказать всем, что схема с ПДП действительно лучше всех остальных (или нет). Но рассчитывать на то, что МО даст на это бабло, на основании виртуального проекта - я бы не стал.
Уже говорил, МО предлагается не конкурент, а дублер, имеющий объективно перспективы в дальнейшем развитии, который может закрыть нишу отсутствующих агрегатов, при этом ОДНОЙ базовой моделью. Сфера применения – очень широкая, причем в ней абсолютно отсутствуют отечественные двигатели (тракторные не беру). Это написано на первой странице сайта, также в Пояснительной записке, которую Вы, очевидно, не читали. Проект создавался изначально не авиационным.

Перспективность ПДП подтверждается мировым развитием двигателестроения, прочитайте в «Пояснительной записке». Я не изобретал ПДП, его характеристики известны не только специалистам. ПДП, в данном случае для применения в качестве силового агрегата ЛА, который, по сути, работает в узких диапазонах частот вращения к/вала и нагрузки, подходит значительно больше, чем 4-х тактный, который для этих целей избыточно сложен. У 4-х тактных двигателей своя, огромная, ниша.

К МО у меня претензия другого рода. Я денег у него не просил. Прочитайте – вопрос касается отсутствия ответа по экспертизе, то же самое, что и у Минпромторга. Еще вопрос – по очень плохому интернету. Согласитесь, полтора месяца по проводам от Москвы до Волгограда (1000км) для электронного письма – это слишком. Ну и про отсутствие двигателей от 100 до 200 л.с., где их можно увидеть, кроме выставок? Если их характеристики подтверждены, почему мы их не видим?

Я могу предположить ответ на этот вопрос. Подчеркиваю, предположить, а не утверждать.

Создать быстро двигатель вроде бы несложно. Он будет производить какую-то работу. Чуть-чуть чего-то не будет додавать, весить лишнее и немного ломаться. Но это ж мы быстро поправим. Где отвалилось, сделаем потолще, А, теперь в другом месте? Ну ничего, и это исправим. А вес потом уменьшим. Так? А может, конструкторы чего-то недопонимают?

Для начала прочитайте внимательно Предисловие к документу «Двигатель авиационный поршневой 8,2/6,5х2. Обоснование принятых конструктивных решений», особенно касательно 80%. Двигатель авиационный поршневой 8,2/6,5х2. Обоснование принятых конструктивных решений.. Возможно Вы увидите причину многолетних доводок.

А вот еще одна причина, на примере названных Вами двигателей.

У АПД 110/120 (рабочий объем 1,755 л) прототип ROTAX 915 iS (рабочий объем 1,352 л), у АПД 80 (рабочий объем 1,350 л) если не ошибаюсь, прототип ROTAX 912 (80 л. с., рабочий объем 1,211 л).

Это значит, что прототипы имеют меньшие D/S, и, соответственно, габариты и вес. А вес тем больше, чем больше ваш рабочий объем.

Абстракция, конечно, очень утрированная - представьте в качестве корпуса двигателя орех. Теперь его увеличьте до размеров яблока. Пусть стенки останутся той же толщины, тоньше все равно не сделаете. т.к. надо наоборот, утолщать. Как изменятся жесткость, прочность и вес? И это тенденции только по корпусу. А ведь есть еще увеличенные массы и перемещения деталей КШМ. Дальше, я думаю, проблема понятна? Уменьшаете вес - ломается, устраняете поломку - увеличиваете вес. Отсюда следует, что причина неустранима и связана с изначально ошибочными решениями.
Но те же специалисты, которые годами работают над улучшением (и получают зарплату, и хотят ее получать дальше) не могут в этом сознаться и объясняют, что у нас в стране у всех так из-за того, что нет профессионалов, а мы нарабатываем утраченный опыт. Этих специалистов ооочень много, они собираются на конференции, симпозиумы, создают ассоциации, поддерживают и продвигают друг друга и своей ученой массой задавят кого угодно. И с ними не поспоришь, объяснений они не понимают. Но это уже другая история, к нашему разговору не имеет отношения. Я только советую всем познакомиться с эффектом Даннинга-Крюгера и его народной интерпретацией.

Про РПД ничего не могу сказать. Слышал, но не видел.

РПД, безусловно, имеет свою нишу и обладает некоторыми хорошими характеристиками (вес, габариты, динамика), но к ним не относятся врожденные качества этого типа двигателей: расход по топливу и, особенно, маслу, токсичность и ресурс. Возможно, специалистам ЦИАМ удалось найти какие-то прорывные решения этих задач, но, зная их успехи в области доводки и создания поршневых двигателей, нам только остается верить на слово. Ну и то, что они есть в металле, никак не гарантирует, что они такие, как о них рассказывают.

Про АПД-250/300. Отличный двигатель. Настройку его работы с отечественными форсунками решил я. Именно про него идет речь, начинающаяся с фразы «Пример из собственной практики» в разделе 8. ОЦУ для доводки рабочего процесса и систем двигателя документа Двигатель авиационный поршневой 8,2/6,5х2. Обоснование принятых конструктивных решений..

Проекты все виртуальны, пока не осуществлены. Вот Циолковский в космос не полетел, а ныне там уже много народа побывало, в том числе и благодаря ему.

Надеюсь, я вкратце ответил на Ваши вопросы. Спасибо за Ваши добрые пожелания.
 
Последнее редактирование:
вес тем больше, чем больше ваш рабочий объем.
Учебники по проектированию авиационных двигателей заявляют, что при равной мощности большеобъёмный мотор будет легче.
Кому верить? Вам или учебникам?
 
Учебники по проектированию авиационных двигателей заявляют, что при равной мощности большеобъёмный мотор будет легче.
Кому верить? Вам или учебникам?
Я верю глазам своим и сопромату. Возможно, Вы неправильно поняли источник.
 
Назад
Вверх