Летное происшествие дельталета

[Cobra]

на северке будет человек которых с пасажиром побывал в спутке ми-8 или ми-2 не помню точно, можете его тоже про сказки и их авторов поспрашивать.

 

[ЛОДОЧНИК]

порадую Лодочника укл-13 прошлогодняя у меня в машине воляется.

Картой этой можно пользоваться всю жизнь если подойти к пилоту имеющему свежую и внести поправочки на своей. Уверяю тебя что Москва там осталась в том же месте.

у меня еще буран стоит (РМЗ-640), винт впередовский зарплата 28000 р в месяц, нету указателя скорости, а высотомер сломан уже 4 ый год.

УС нафиг не нужен, все равно по ощущениям на ручке летаешь. Высотомер тоже пока не к чему, там надо выставлять всякие  QNE, QFE, QNH. А станцию какую нибудь все-таки поставь, будешь в нее иногда покрикивать "Ахтунг, я партизан (три раза), нахожусь в районе деревни Гадюкино, курс, высоту и скорость определить не могу, но лечу медленно и низко, прошу меня не пугать" Безопасность полетов в районе повысишь на порядок.
 

 

[Cobra]

ходили вместе над одной полянкой, я с наветренной стороны он дальше, связи нет но друг друга поняли, Андрей на углу леска отрабатывал висение, условия штилевые высота метров 10 - 15 иногда опускался до 3-5 м, он ушел домой а на это место шашлычники приехали, пролетал мимо они рукой помахали, довернул на них на часы глянул минут 10 прошло,  и тут на тебе фокус мокус в непонятных положениях,  народ на земле выпал в осадок от моих маневров.
так что вы сегодня как минимум 4 чел. перевели в сказочники и поставили под угрозу жизни людей потому как спутка держится в штиль гораздо дольше 5 мин, а молодняк начинает летать когда трава шевелится перестает.
С тех пор на рядом летающее вертолеты у меня аллергия.

 

[aes]

осадок неприятный остался.

Самые крутые перцы - ГТК Россия.
Летают где хотят и как хотят.  😡
Недоучки партизаны по сравнению  -  просто цветочки - одуванчики.

В бытность Кр.Посёлка - неоднократный пролёт курсом на/из Завидово/Рублёвка прямо над нашим официальным лагерем дельтиков их ГТК-шных Ми-8 на 200.

Причем не раз без предварительного предупреждения от р-на о каком-либо "Ковре".

Народ завидев эти белые борта сам себе быстренько "Ковёр" устраивал.

Один инструктор заинструкторился, прозевал и в глаза пилоту 8-ки посмотрел.
Рассказывал - незабываемо.
К счастью без последствий и без разборок, которые, если бы наши ошиблись, то опять бы устроили продемонстрировав недремлющее око...

 

[Cobra]

на днях сделал себе спэушку, а за одно и связь с землей из трех стареньких сибишных станций, народу буду цу на земле давать, увидели низколетящие что не будь кричи громче.

 

[ЛОДОЧНИК]

А что кто то попадал в спутку от вертушки идущей на сто метров выше?

Слышал от Кареткина  о подобной катастрофе дельтика в Тушино 🙁

Утверждалось, что в тихую погоду между проходом т Ми-8 и попаданием в спутку в неё дельтика прошло никак не менее 5-ти минут. Дельтик перевернуло на спину со всеми вытекающими. Пилот погиб.

В результате разбора - ошибка РП, который завёл вертушку не с тем курсом, как обычно при полётах дельтиков в Тушино.

Правда насчет разницы в высотах не скажу, не запомнил. Может и небыло там даже 10-ти метров разницы.

Интересно, если бы не было Ми-8, какую причину катастрофы придумали бы.

 

[aes]

Интересно, если бы не было Ми-8, какую причину катастрофы придумали бы. 

Саш, это к Андрею и другим старейшинам, которые вероятно должны помнить тот случай.
Жаль, что мало кто из них с Интернетом дружит.

Но не думаю, что причину  придумывали.

 

[slav]

и тут на тебе фокус мокус в непонятных положениях,  народ на земле выпал в осадок от моих маневров.

   Эт вполне мог быть микросмерчик.......... :🙂

 

[Cobra]

может быть, спорить трудно, но вот шарахнуло как раз на том месте где вертушка висела, да и время около 21.00.

 

[ЛОДОЧНИК]

[highlight]пролетал мимо они рукой помахали,[/highlight] довернул на них на часы глянул минут 10 прошло,  и тут на тебе фокус мокус в непонятных положениях,  народ на земле выпал в осадок от моих маневров

Ключевая фраза пролетал мимо.
В штилевых или даже не очень условиях, только с запасом высоты, попробуй сделать несколько виражей с креном от двадцати до сорока пяти. В одном из них ты нарвешься на свою спутку. При двух минутном круге(в красном поселке) в полный штиль, я так же нарывался на свою спутку стоящую перед полосой, увеличивал круг до трех минут.  На такой эффект можно нарваться и в ветреную погоду на небольшой высоте в районе перехода лес-поле и вертикальных препятствий, все это описанно в СЛАшном двух томном учебнике переведенном с французского и продающемся у Никитина. Эфект своего спутного следа я тебе могу показать в любой летный день при любой погоде, на любой безопасной высоте. Когда пилот готов и спутка не является неожиданностью, то при борьбе с ней даже не сжимается очко. Когда не готов и не подозреваешь, тогда кажется жутким явлением. На спутку так же можно нарваться при взлете парой, достаточно неправильно построить пеленг при взлете и выставить строй по ветру. Попадал в такую ситуацию на Евростаре при взлете парой с Ан-2, неприятно, но на взлетном режиме с плавным маневром уклонения жить можно, причем уклонятся надо в сторону самолета, а не от него, и не уходя с взлетного режима пытаясь отстать. На земле эффект сдвига спутного следа можно показать курсанту на примере прогревающегося на малых и средних оборотах ЛА типа Як-18 и т.п. при боковом ветре метра три, в двадцати метрах строго за ним уже не ощущается воздушный поток от винта сдвинутый по ветру до нескольких метров.

 

[Cobra]

ми 26 пролетал на 70 метрах, эт маразм какой то, деревья до середины гнулись, страшное зрелеще, у товарищей по несчастью был ужас в глазах, все себе сразу представили что бы было еси он прошел чуть леве где дельтики собраные стояли, у владельцев гаражей тоже был восторг, хорошо хоть над домами не пошел отвернул, кто дадумался ему такую высоту дать или мчс летает как захочется.

 

[Cobra]

В штилевых или даже не очень условиях, только с запасом высоты, попробуй сделать несколько виражей с креном от двадцати до сорока пяти.

не надо несклько виражей делать, если вираж правильно выполнен то при выходе попадаешь как раз в нее радимую.
обычно стараюсь выйти пораньше или поменять высоту что бы не так сильно пнуло.

 

[aes]

восходящий поток и поймал

Ну не знаю, мужчины.
Все старейшины в один голос наставляют - бойся вертушек.
Спутка держится дольше, чем от крыла самолёта.

Проверять не готов.
Готов только озвучить их наставления, поскольку они до сих пор живы.

 

[ЛОДОЧНИК]

Интересно, если бы не было Ми-8, какую причину катастрофы придумали бы. 

Саш, это к Андрею и другим старейшинам, которые вероятно должны помнить тот случай.
Жаль, что мало кто из них с Интернетом дружит.

Но не думаю, что причину  придумывали. 

А правила безопасности устанавливающие интервал в четыре минуты для самых огромных типов, придумали лохи? Кстати в сети тоже об этом есть... И разбор полетов на примере семьсот сорок седьмого, гробанувшегося после однотипного, тоже есть.

 

[aes]

[highlight]устанавливающие интервал[/highlight] в четыре минуты для самых огромных типов

Это случайно не [highlight]минимальный [/highlight]интервал?
Просто спрашиваю, а не утверждаю.

 

[Jan]

В бытность Кр.Посёлка - неоднократный пролёт курсом на/из Завидово/Рублёвка прямо над нашим официальным лагерем дельтиков их ГТК-шных Ми-8 на 200.

Причем не раз без предварительного предупреждения от р-на о каком-либо "Ковре".

Ох уж мне эти сказочники... (с).

ГТК Россия, летающая с завидной регулярностью через Красный поселок и соседствующую с ним (через дорогу) площадку Heliclub, ВСЕГДА объявляет (не она, конечно, а ЗЦ) "ковер" задолго до своего пролета. О чем информирует непосредственно РП. Продлевать забывает, это да.. Но выражается это только в том, что "режим" длится не час, а 2 или 3. На что права не имеют, но делают.

Терзают меня смутные сомнения, каким образом Красный поселок узнавал о "ковре". Вопрос на засыпку - какой МДП вам сообщал о режиме?

А уж рассказы про то, что "дельталетчик посмотрел в глаза пилоту Ми-8" хороши вечером, на поляне, под водочку. То у вас "спутка" от R-44 через 10 минут, а то в полете в глаза Ми-8 посмотреть  и ничего.. 🙂 И без последствий, что самое интересное 🙂.

Кстати, между Красным Поселком и Хеликлубом было соглашение - не пересекать взаимно зоны - граница по трассе Москва-Рига. Ровно каждый день, ровно с периодичностью раз в полчаса можно было наблюдать дельты, носящиеся над дорогой на высоте 20-30 метров, пересекающие ее в районе учебного маршрута и  так далее. Но относились с пониманием. Никто не пострадал за все время.

у меня еще буран стоит (РМЗ-640), винт впередовский зарплата 28000 р в месяц, нету указателя скорости, а высотомер сломан уже 4 ый год. теперь дружно начинаем смеятся и показывать пальцем.ха ха ха.

И что, все это вам мешает прочитать "комиксы с картинками" НППГА? Каким образом?

 

[aes]

[highlight]устанавливающие интервал[/highlight] в четыре минуты для самых огромных типов

Это случайно не [highlight]минимальный [/highlight]интервал?
Просто спрашиваю, а не утверждаю.

Нашел в 108-м приказе:

10.16.15. Минимальный  временной  интервал  между  взлетом  и  посадкой воздушных судов  при полетах с  одной ВПП и  параллельных ВПП, расстояние между осями которых менее 1000 м,  устанавливается  45 град.С.
Минимальные временные интервалы  при взлете с  одной ВПП  или  параллельных ВПП,  расстояние между  осями которых  менее 1000  м, устанавливаются:
                        для легких воздушных судов за средними и тяжелыми  воздушными
                   судами - три минуты;
                        для тяжелых  воздушных судов  за  тяжелыми, а  также  средних
                   воздушных судов, следующих за тяжелыми, - две минуты;
                        во всех остальных случаях - не менее одной минуты.

 

[Jan]

[highlight]устанавливающие интервал[/highlight] в четыре минуты для самых огромных типов

Это случайно не [highlight]минимальный [/highlight]интервал?
Просто спрашиваю, а не утверждаю.

Минимальный 3 минуты.
Но есть некие общие рекомендации ICAO, которые выглядят следующим образом -
" При вертикальном эшелонировании менее 1000 футов РАССТОЯНИЕ между первым ВС и вторым ВС должно быть (морских милях) не менее 5 NM, если первый больше 7000 кг, второй - до 7000 кг. ".

И куча поравок на высоты, температуры, ветер (в хвост, встречный и так далее).

Если кому интересно  - http://www.smartcockpit.com/data/pdfs/flightops/flyingtechnique/Wake_Turbulence_Awareness_and_Avoidance.pdf . Но это - не в случае для вертолета и дельты.

 

[m-r Gray]

Предполагаю, что рискую сильно разозлить модератора 🙂, но несмотря на плохое знание аббревиатур УКЛ, НЛ-10 (кстати на дельте из-за малой ее скорости практически бесполезной) и прочих, но СЛАшники осведомлены в метео получше больших братьев. Особенно те, кто полетал на безмоторных. Без мотора, не зная метео никуда не улетишь.
Так вот работая на "химии" в тихую-тихую погоду на поле длиной 2км видишь свой химический шлейф от предыдущего гона. Т.е. простой подсчет: 2км я пролетаю за, примерно 1,5 мин. Следовательно спутняк точно способен держаться минуты 3.  Он конечно уже ослабший и неопасный, но это от дельта. Еще надо учесть, что дельт чувствует спутняк гораздо сильнее, чем аппарат с большей нагрузкой на крыло.
Я специально нащупывал  спутняк от гусей, пристроившись к их клину и от журавлей (тут чуть посильнее).
  Просто мы начинали летать тогда, когда и речи не могло быть о каких-то официальных или полуофициальных полетах. Учили то, что было жизненно важным. Стало жизненно важным еще и СВЖ - подучимся. Можете помочь - помогите, заранее благодарен.
 

 

[aes]

ГТК Россия, летающая с завидной регулярностью через Красный поселок и соседствующую с ним (через дорогу) площадку Heliclub, ВСЕГДА объявляет (не она, конечно, а ЗЦ) "ковер" задолго до своего пролета. О чем информирует непосредственно РП. Продлевать забывает, это да..

Терзают меня смутные сомнения, каким образом Красный поселок узнавал о "ковре". Вопрос на засыпку - какой МДП вам сообщал о режиме?

Ян, вообще то у нас там РП был.
Удивительно, но факт.

Который каждое утро полёты открывал, а вечером закрывал отлетев подальше ( чтобы двигателей на взлётном слышно небыло  😉  )

Работал, если не ошибаюсь, с Внуково.

Правда о "ковре" почему то из ЗЦ иногда звонили человеку, который был записан РП на посёлке в предыдущие года.

А человек этот в то время находился в другом регионе России. Он правда всегда перезванивал, если из ЗЦ звонили ему.

Запомнить в ЗЦ телефон текущего РП были не способны категорически. Ошибались постоянно - то звонят РП, то нет звонка. Не стоит недооценивать нашего бардака.

А уж рассказы про то, что "дельталетчик посмотрел в глаза пилоту Ми-8" хороши вечером, на поляне, под водочку. То у вас "спутка" от R-44 через 10 минут, а то в полете в глаза Ми-8 посмотретьи ничего..И без последствий, что самое интересное

Я этого инструктора знаю лично.
Нет у меня причин не доверять.
Но однозначно он рассказывал как смотрел в глаза, а не на сидалище пилота Ми-8 снизу.  😉
И потом ещё дёргался - как бы чего не вышло из этих гляделок.

Кстати, между Красным Поселком и Хеликлубом было соглашение - не пересекать взаимно зоны - граница по трассе Москва-Рига. Ровно каждый день, ровно с периодичностью раз в полчаса можно было наблюдать дельты, носящиеся над дорогой на высоте 20-30 метров, пересекающие ее в районе учебного маршрута итак далее. Но относились с пониманием. Никто не пострадал за все время. 

Что было, то было.
Но ситуация симметричная - R44 над лагерем на 200.
Не было этого? - Стреляться!  🙂  - И не нужно меня слепым обзывать  🙂

Правда залетали к нам R44, когда (по мнению пилотов Хелиоклуба) дельты не летали. В основном днём.
К чести пилотов Хелиоклуба сказать стоило начать вырулить - статус кво сразу восстанавливался, чего о дельтиках не всегда можно сказать. Пересекали и когда у вас полёты были.

В качестве некоторого (но не абсолютного) оправдания - много учеников. Да и просто разгильдяев в довесок к трафику, который сам наверно у нас наблюдал- все 3 полосы были задействованы.