Нано-трайк, а нужен ли он?

[AndreiM]

Вот такое облетали...сначала было смешно смотреть, потом привыкли.

30  или 42 см в диаметре? По видео не очень понятно.

 

[Дробышев]

50 см
Немного картинок с земли-

 

[OSS]

Раз уж тут выложили, то открою маленький секрет 🙂
Итальянцы  делают вот такие тележки   http://www.bigfootrikes.com/index.php/ct-menu-item-53/ct-menu-item-55/ct-menu-item-59 в основу которых легли такие же колёса низкого давления.
Внешний вид поначалу шокирует, но летает и катится это тоже интересно. https://www.youtube.com/watch?v=o6qNj7vM39g
Мой заказчик и теперь уже друг Анатолий заразился сам и заразил идеей бигфута меня.  Чем больше я в это вникал, тем больше нравилась и идея и внешне тоже 🙂 По нашему спецзаказу в Аэросе создаётся АнТ-бигфут с мощным мотором Полини Тор250 и крылом Fox13TL. Хотим получить микродельт типа "STOL" 😉.
Еще один микродельт (а возможно два) с такими колёсами будут строиться у нас.  Один будет мой 🙂 Эти бигфутовские микродельты создаются для полётов с неподготовленных площадок и авиапутешествий без обязательной привязки к площадкам.  На лето уже готовимся к большому маршруту на пару недель. Конечно же на этих микродельтах.

Что касается складывания АнТ и других дельтиков, то складываться с такими колёсами дельтик конечно не будет, а вот меняться обычные колёса на бигфутовские будут относительно быстро. 
Такой вот новый класс микродельт 🙂

 

[Дробышев]

Задние колеса снимаются за 1 минуту, все остальное складывается стандартно.

 

[Колушев Алексей]

можно ли фото с колесами поподробнее?
особенно, с передней вилкой?

нужная вещь, порой непросто найти поле, особенно, начиная с июня, когда все зарастает

 

[ViVer]

Если не секрет - можно поподробнее про колеса? (как найти, где продаются).
Конструкция отличная! Забавный внешний вид - пофиг, самое главное - преимущества, которые они дают.

 

[Vassili]

Смешно немного. Хороший вариант для морского побережья с песчаным пляжем. Не уверен что на бетоне-асфальте этих колес надолго хватит. Как с торможением таких колес быть? Ведь неподготовленное поле часто не только неровное-мягкое, но и не очень длинное.

Я заказал АНТ с Полини и Фокс 13ТЛ, вопрос колес пока открыт. Хотелось бы такие. К сожалению картинок и информации по АНТ почти нет и на вопросы Аэрос отвечает нерегулярно. Меня тоже интересует вилка и тормоз.

 

[Pisman]

Смешно немного. Хороший вариант для морского побережья с песчаным пляжем. Не уверен что на бетоне-асфальте этих колес надолго хватит. Как с торможением таких колес быть?

это и есть beach wheels- колеса для всякого пляжного инвентаря. я их видел на картинках с американскими микродельтами более десяти лет назад. в рф есть по крайней мере одна паратележка на таких колесах. я ее видел уже в прилично полетавшем состоянии и у автора претензий к колесам не было.

стоят прилично, примерно как десять колес от китайских тачек.

вопрос с тормозом мне тоже интересен. диаметр покрышки большой а ступицы- маленький, как это развязалось и увезалось- интересно.

 

[Pisman]

Да и еще- как учтено что носовая часть телеги поднялась на дельту диаметра- примерно 250мм, а задняя- на дельту радиуса- 125мм. Пирамида шасси переделана? центровка изменена?

 

[Дробышев]

Колесная контора называется Wheel EEZ.
Понятно, что эти колеса не должны эксплуатироваться на асфальте...Давление в колесах очень маленькое и нашего стандартного тормоза хватает, чтобы заблокировать ступицу, а уж "камера" проворачивается на ступице...Поэтому тормозить резко не надо, только притормаживать, этого вполне хватает, летало много народу (один даже в первый раз на нанотрайке) и никто не жаловался на проблемы с пробегом, останавливается очень быстро. Я после всех поизмывался над тележкой,поприкладывал ее на посадках-не "козлит", все под контролем.

 

[Дробышев]

Центровку не меняли, угол передней части нижней балки изменен (в опцию входит доп. передняя часть нижней балки с установленной на ней вилкой с колесом и тормозом, передний подкос, если тележка под ТЛ, то доп.подкос не нужен, просто просверлим доп. стопорные отверстия в стандатном, он же телескопический, ну и задние колеса с доп.осями...) . Все это хозяйство устанавливается на любой ANT за 5 минут.

 

[OSS]

Немного дополню по бигфутовским колёсикам.
Колёсики диаметром 49см и шириной 23см, грузоподъёмностью 120кг и собственным весом 2,78кг. Этот размер максимальный и выбран не случайно, т.к. меньшие 30 и 42см имеют грузоподъёмность 55 и 80кг соотв., т.е. грузоподъёмность либо за гранью взлётного веса, либо запас минимален,  да и диаметр для бигфута имеет важное значение иначе получается компромис "ни уму ни сердцу", т.к. в габаритах выиграем минимально, а функционально проиграем заметно. ИМХО конечно... Собственно этот же максимальный размер используют итальянцы.
Колёса из полиуретана, ступица из полипропилена. Температура эксплуатации от -15 до +75, рабочее давление от 0,14 до 0,28 бар. Производство Китай.

Да, интереса ради  очень грубо прикинул  объем колёсика через ТОР и через площадь кольца. Вышло примерно 47л и 36л. Выходит, что бонусом у микродельтика с такими колёсами появляется положительная плавучесть, т.к. выталкивающая сила только колёс  превысит его взлётный вес 🙂, а ведь еще есть объёмы бензобака, СС, да и сам дельтик сколько-то воды вытеснит...

 

[Vassili]

Спасибо за фото. Из того что я вижу вроде выходит что поставить колесо 440 диаметром и 180 шириной вместо представленных выше 490 и 230 проблем быть не должно. Тормоза будут более адекватны, срывать покрышку на нормальном колесе не будет. Нужны чертежи осей колес - длина, ширина ступицы, под какие подшипники (надеюсь использованы подшипники), вилка, установочные размеры диска тормоза на диске колеса. Жду что вы или менеджер по переписке ответит на емайлы.

 

[Vassili]

Колёса не совсем (или не только) для пляжного инвентаря, а для прицепов перевозящихлодки, яхты и катера, так что асфальт в их стандартном использовании тоже не исключается, а скорее очень даже подразумевается.

В описании перечислены типы поверхности на которых используются пластиковые колеса - песок, рыхлая земля (торф), газон. Про асфальт ни слова. И конечно долли для перекатки каноэ по песку это не прицеп для яхты-катера.

То колесо что я думаю ставить тоже не хеви хоулер, но все-таки 185 кило максимальной нагрузки как-то получше чем эти заявленные 120. И разрешенные для использования покрытия Airport, Asphalt, Bike Path, Concrete, Golf Course, Grass, Lawn, Pavement, Sidewalk, Turf, Yard (аэропортовое покрытие, асфальт, бетон, трава, земля, газон...) это то что нам нужно. Минус - это колесо потяжелее. Увы. Около 4-х кило только покрышка. Но резина + 4 слоя корда это не миллиметр полиуретана. 

 

[OSS]

Да на счет прицепов это я перепутал с другим производителем... http://www.performancewatercraft.com/big-foot-beach-dolly-4-wheel-1.html и другими колёсами... Виноват. Удалю, чтоб никого не вводить в заблуждение.

Что касается остального - спорить не буду - эксплуатация покажет, по крайней мере у итальянцев на видео и взлёт-посадка с каменистого карьера и езда по асфальту присутствует.  Понимаю, что рекламный ролик, но тем не менее...
Обращу внимание, что бигфутовские не отменяют стандартных штатных колёс, которые тоже будут в наличии. Насколько я понимаю за 5 минут можно будет поменять одни на другие в зависимости от условий эксплуатации.

Ясный пень, что для полётов вокруг асфальтового аэродрома бигфутные колёса не нужны. Но микродельты по моим наблюдениям летают в основном с грунтовых полос, дорог, полей... И в этом случае даже при полётах вокруг своей "песочницы" особенно в межсезонье будут очень кстати. А еще бывают вынужденные...

 

[Pisman]

Ясный пень, что для полётов вокруг асфальтового аэродрома бигфутные колёса не нужны. Но микродельты по моим наблюдениям летают в основном с грунтовых полос, дорог, полей... И в этом случае даже при полётах вокруг своей "песочницы" особенно в межсезонье будут очень кстати. А еще бывают вынужденные...

Иван, давай как бы не забывать... просто не забывать что говорим и делаем. у Аэроса штатные колеса- очень маленькие. а в свое время на этой ветке был заклеван Коваленко- когда обратил на это внимание и на контрасте пропиарил свою технику- обратив внимание именно на внеаэродромную эксплуатацию нано. а сейчас ты доказываешь что магистральный путь- это еще больше и еще толще. тогда надо вначале извинится перед ЕК.
пока затея с бигфутами выглядит только как откровенная забава. реальный практический смысл в них есть только на настоящем песке. даже на грязи- уже прилипнут, и как минимум крылья надо, как минимум на переднем иначе после  первого взлета с мокрой или грязной поверхности весь в этом будешь...
ну а минусы очевидны- довольно много денег, вес, сопротивление, не тормозят как выясняется.

моя идея не столь радикально популистская. колеса того типа что мы используем- есть и в классической дельтапланерной размерности 400*100. они давно нами используются на двухместных паралетах и проверены. тяжелее всего на килограмм и мне кажется что такой вариант ближе к правильному для реальной оффроадности нано....

 

[Vassili]

моя идея не столь радикально популистская. колеса того типа что мы используем- есть и в классической дельтапланерной размерности 400*100

Я с этого начал свой заказ АНТ. Нормальное узкое переднее колесо 400 на диске 8 дюймов или хотя бы 350 на 6 дюймов (у узкого аэродинамическое сопротивление и вес поменьше, а проходимость по ямам близка к широкому при том же диаметре + безопасность при проколе) и 300 задние (чтоб складывались), но г-н. Дробышев мне ответил "350 или 400 мы, пожалуй, делать не будем."

Летаю как с бетона-асфальта так и с травы-кочек. Ограничивать себя на новой игрушке - зачем? По кочкам на переднем колесе 300 без амортизации с моими 116 живого веса не радует. Миллиметровые камеры пластиковых дутиков без корда на ЛА с посадочной скоростью 50-55 (а меньше не будет) при посадке на асфальт тоже плохо. So будем выбирать из того что предлагается Аэросом по вилке + того что имеем на бескрайней Америке по колесам чтоб получить какую-то универсальность и безопасность.

Идея нанотележки мне нравится, не хочется ее утяжелять. Но куда деваться, я дилер Аэрос (и крома Аэрос никто ее реально не предлагает), значит будем портить АНТ в меру своего понимания.
 

 

[Pisman]

Летаю как с бетона-асфальта так и с травы-кочек. Ограничивать себя на новой игрушке - зачем? По кочкам на переднем колесе 300 без амортизации с моими 116 живого веса не радует. Миллиметровые камеры пластиковых дутиков без корда на ЛА с посадочной скоростью 50-55 (а меньше не будет) при посадке на асфальт тоже плохо. 

не все так плохо. мой двухместный паралет постоянно летал с весом в районе 300-330кг. взлетная у него 50кмч по крайней мере и разбег как у нано. колесам более 100часов и нуль проблем. за это время посадок на асфальт было пару десятков. пока все выглядит так что при эксплуатации с грунта колеса вечные, а на асфальте- ну года на три. при стоимости колеса 50-100 долларов- пожалуй терпимо.

и ни разу не пожалел об отсутствии амортизации- видимо изза небольшой скорости притереть нанотрайк нет проблем- а вот диаметра побольше- иногда на рулении хочется. у меня 300мм- из за складываемости и легкости стерпелся. я телегу вожу в багажнике и каждый раз собираю. при возможности хранить телегу не разбирая и при плохом качестве площадки- колеса 400*100 более оправданы

 

[Дробышев]

Все, капец, заклевали.
У нас есть готовый вариант с колесами 300 мм.
По "Биг Футам" мы получили конкретный заказ, популизм тут вообще не причем. Мы думали о 400 мм, но заказали именно 500...Принципиально для нас нет большой разницы, все равно надо делать новую вилку, новый кусок нижней балки, доп.оси задних колес и т.д.. все равно для перевозки в машине приходится снимать задние колеса.Просто делать все это для нескольких диаметров колес-это слишком. Щиток на переднем колесе,конечно же, будет, пока в работе, делается матрица.
Цель этого облета-обнаружить слабые места, проблемы, чтобы учесть при изготовлении продажной тележки, и вообще, получить представление об этой концепции.
Толщина"камеры", конечно же, не 1 мм, в несколько раз больше. И назначение этой колесницы не полеты вокруг аэродрома с асфальта. На видео все смотрится более-менее пристойно (свидетели говорят, что со стороны все смотрелось страшнее), но высота тычков от убранной кукурузы достигала 300 мм, а кое-где и выше, и не всегда удавалось удержать носовое колесо между рядами ,т.к. поверхность достаточно неровная, и с уклоном вбок,и с не совсем встречным ветром, и на полностью выданной ручке, так что, размер ,в этом случае, имеет значение...После первой посадки (на видео нет) я привез кукурузные листья на боковом тросу крыла, взлетал по ветру, не заметил изменения его направления.С меньшим диаметром колес этот цирк добром бы не закончился, точно бы развалили матчасть, и с этими колесами несколько раз были на грани.Но, колеса не пробили.
Еще планируем проверить, как они ведут себя на снегу. Вот только погода наладится-и попробуем. На льду пробовать не будем... 🙂
Все концепции имеют место быть. Опыт эксплуатации покажет.

 

[OSS]

Александр, ты так вот, походя навел тень на плетень и в мой адрес, и в адрес Аэроса. Зачем тебе это?.

у Аэроса штатные колеса- очень маленькие

А разве я говорил, что большие? Но в то же время например на слёте в Калинаево,  абсолютно никаких проблем со взлётом и с посадкой на грунтовую полосу не было. Более того не раз взлетал и садился на просёлочную дорогу.

в свое время на этой ветке был заклеван Коваленко- 

Честно говоря я не помню чтобы его тут клевали за большие колёса. И уж точно это был не я, т.к. НИКОГДА не считал что на Е-16 колёса "слишком большие" а потому писать такую глупость просто не мог. Качество ужасное это да, и переднее его колесо у меня таки развалилось (слава богу в конце пробега и без упомянутой им "норки суслика"), но размер его колёс нормальный.
Размер колёс ЕВ упоминал не здесь, а в микродельтоss магазине, и это со стороны было как "обгадить конкурентов" Аэрос и Друкаря. Я ему соответственно ответил, но там ни разу с моей стороны не было сказано про размер колёс.  Так что не надо ляля.

а сейчас ты доказываешь что магистральный путь- это еще больше и еще толще. 

. Не надо выворачивать наизнанку. Я не доказываю, что все дельтики надо делать на бигфутах. Я лишь по просьбе интересующихся выложил информацию по этим колёсам и рассказал как, почему и для чего появилась такая идея. Еще раз повторюсь в нашем случае - бигфуты будут лишь  ДОПОЛНЯТЬ стандартные колёса. И не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Единственное, что я пытаюсь доказать - так это то, что это направление, как расширяющее взлётно-посадочные возможности микродельт заслуживает внимания.

тогда надо вначале извинится перед ЕК.

Вот кто его клевал за размер тот пусть и извиняется. Ну и тебе бы не мешало хотя бы формально или также походя...

даже на грязи- уже прилипнут

не факт, т.к. грязь-грязи рознь и всему, а в авиации особенно, есть разумные пределы. С болота взлетать мы и не планировали, а танки в грязи тоже застревают.

ну а минусы очевидны- довольно много денег, вес, сопротивление, не тормозят как выясняется.

цена? - да, не дёшево, но и новые микродельты включая Белку не копейки стоят, а колёса бигфут расширят возможности применения в итоге больше удовольствия за потраченные деньги. Я так думаю и крайний пост Дробышева меня в этом еще больше убеждает. Вес? - для своего размера - очень лёгкие, а со штатными разница будет очень несущественная. Сопротивление? - потери скоростей будут компенсироваться мотором, да увеличится расход, уменьшится качество. Нужны будут эти показатели - установим штатные колёса. Тормозят плохо? - Если читать внимательно то, что пишет Дробышев, то можно заметить, что "никто не жаловался на проблемы с пробегом, останавливается очень быстро".  На самом деле это не все недостатки. Будет время - постараюсь непредвзято выложить минусы и плюсы, а также эксплуатационные цифры после большого тест-драйва, но это пока не скоро.

Кстати о повреждаемости бигфутных колёс. Давление в колесе 0,17 бар, что раз в десять меньше обычного, а соотв. площадь контакта во столько же раз больше и колесо на землю и наоборот земля на колесо  давит во столько же раз меньше и усилия для получения дырки может не хватить без всякого корда. С кордом например гвозди и арматура тоже не очень дружат 🙂 И о проколах-порезах вот видео, где мелкий прокол и порез в этих колёсах просто запаивается обычным паяльником https://www.youtube.com/watch?v=QLx3N_vB1H8 Видно какое усилие прикладывается ножом и при этом камера не пробивается. На видео похоже размер колеса поменьше и есть подозрение, что и толщина стенки связана с размером. Полиуретан и полипропилен - это не полиэтилен - насколько я знаю они дружат с клеями, значит и заплатка возможна и при необходимости "покрышку" к ступице можно приклеить.

будем портить АНТ в меру своего понимания.

- По моему это нормальный путь. Мерседесы тоже дорабатывают в тюнинг ателье, например Брабус, АМГ. Конкретные цели требуют соответствующих решений...

моя идея не столь радикально популистская

- Я тоже скажу  - да нет тут популизма. Есть дальнике маршрутные полёты как цели, колёса бигфут как один из элементов более простого и безопасного их достижения с максимумом удовольствия. Есть желание попробовать что-то новое и необычное. Есть фирма Аэрос, которая оценила нашу идею и пошла навстречу пожеланиям клиента и разработала по сути принципиально новую трансформируемую модификацию АнТ, в отличие от А.Письмана отказавшегося до этого обсуждать с клиентом это направление и даже  просто "Белку" с колёсами побольше. Есть видео выложенное не мной, есть интересующиеся этими колёсами здесь на форуме, и есть выложенная мной информация, которой я поделился. Вот и весь популизм...

пока затея с бигфутами выглядит только как откровенная забава.

Звучит очень серьёзно. А микродельты и всё чему ты посвятил столько лет - это не забава? Не игрушки для взрослых мальчиков? Так вот, Мы хотим сделать наши игрушки еще интересней, не обманывая себя компромиссами в виде универсальных колёс на все случаи жизни. Так не бывает. И не надо нашим игрушкам завидовать, раз сам на эту забаву не повёлся  😉

Ну и напоследок .  По иронии судьбы я буду "портить" твою "Белку" (Письман выпей валерьянки), раз ее производитель считает, что только его колёса правильные 🙂
Уж извини... 😉