Народный двигатель

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Оборудование не проблема. Может я кого то расстрою, но пока в страну поставляется все, только дольше и дороже.

Ну, да. Если тебя это не касается. Оборудование сейчас стоит не только дороже, а в разы дороже и доставка его растягивается очень сильно по времени без гарантий на обслуживание и запчасти.

 

[Андрей Миллер]

Ну, да. Если тебя это не касается. Оборудование сейчас стоит не только дороже, а в разы дороже и доставка его растягивается очень сильно по времени без гарантий на обслуживание и запчасти.

Поэтому надо рассчитывать на ту технологическую базу, которая есть. И не смотреть на "моторные заводы БМВ". 🙂
У них своя свадьба, у нас своя.

 

[Андрей Миллер]

Преимущества выпуска известной копии:
- гораздо быстрее по времени
- не нужно ничего изобретать
- используется огромный чужой опыт
- не нужно людям объяснять, что это
- проще продавать двигатель и запчасти
- много самолетов и проектов под этот двигатель.

Удивительно, но по моему скромному мнению все будет так, но с приставкой НЕ... 🙂

 

[Андрей Миллер]

Всё это замечательно!
Вопрос простой. Господа, а где будете брать технологическое оборудование для производства моторов? Производить поршневой мотор это вам не электромоторы делать. Лет 10...15 назад создали завод по выпуску дизелей серии ЯМЗ-530, сие счастье обошлось в сумму более 7 млрд рублей по тому ещё курсу. Если хотите, то пробуйте. Опыт полученный на собственных ошибках это не оценимый опыт. Так, информация вам к размышлению. Волгоградский моторный завод должен был выпускать, в условиях народившегося капитализьма, двигатели В-150. Предусматривалась годовая программа в 10 тысяч двигателей. На прибыль завод выходил только после 3-х лет производства двигателей. Если вы думаете выпускать клона "Ротакса-912" то всё равно предусмотрите 150...180 млн. рублей на сертификацию данного двигателя. В противном случае у вас будет бледный вид и масса проблем с госорганами. Такова в России реальная действительность. "Чапаевых" в России всегда было хоть пруд пруди, бегают и шашками машут.

Ну Алексей, Ты все время сравниваешь слона с кошкой...Да еще советского слона с российской кошкой...🙂

 

[Chicomaster]

Предложение рассмотреть такой вариант:

Создание, производство двигателя "Народный двигатель НД R912"
● Форма собственности.
Если двигатель народный, то это производство не должно принадлежать кому-то одному или очень узкому кругу лиц. Предлагается создать некое общество "НД", принадлежащее многим собственникам, в нашем случае ООО "НД" у которого много учредителей. Такая форма собственности, должна обеспечить живучесть проекта, так как много заинтересованных лиц. Руководителя - директора ООО "НД", выбрать на собрании учредителей. С этого момента он главный, и все решения принимает самолично, остальные могут только советовать. Сменить директора можно только на следующем собрании учредителей. Требования к директору: известность среди авиа форумчан, порядочность, знание предмета, работоспособность, хитрость, желание и наверное, молодость. Очень сложно найти такого, но наверное, такие люди есть.
Уровень заработной платы директора - средняя официальная ЗП по России, для начала.
● Доли собственников ООО "НД", в учредительном капитале, могут формироваться несколькими способами, это упростит реализацию проекта:
Доли денежными средствами, например, шаг 100тр.
Доли, сформированные материальными ценностями, например: оборудованием для сборки, инструментом, двигателем R912 для снятия размеров или экспериментов, испытательным стендом, материалами. Конкретно каждый случай рассматривает директор.
Доли, сформированные объектом недвижимости. Вдруг кто-то внесет долю помещением для сборочного производства или офиса. Конкретно каждый случай
рассматривает директор.
Доли, сформированные услугами: проектирование, долгосрочная аренда помещения, изготовления деталей для опытного образца и т.д. Конкретно каждый случай рассматривает директор.
● Модель, схема организации производства
Для упрощения решения задачи по выпуску двигателя (например копии R-912) предлагается использовать готовые, существующие производственные мощности в РФ.
Как производитель, ООО"НД", занимается только входным контролем деталей и сборкой двигателя. Оборудование только для сборки, и неосновных, специфичных работ. Практически все части поставляют смежные предприятия, по технической документации ООО"НД". Все комплектующие должны быть изготовлены в РФ.
Как продавец и обладатель торговой марки, ООО"НД", продает свои двигателя и перепродает запасные части после контроля, под свои гарантии. При такой схеме производства, большая добавленная стоимость, возможно будет у производителей деталей.
Место расположения сборочного производства, наверное удобнее в центральной европейской части РФ, но не в столицах. Объем производства, предположение - от 50шт в год, т.е. один двигатель в неделю.
При таких объемах производства, теоретически, на предприятии должны работать всего два человека:
- Директор: организация, снабжение, транспортировка, продажа и т.д.
- Начальник производства: входной контроль деталей, складирование, сборка, испытание и т.д.
Конечно данная схема подразумевает максимальную отдачу и производительность труда, от каждого.
● Двигатель, выбор конструкции.
Как объект производства предлагается производить копию двигателя R912is 100лс. Прямо по спецификации, даже используя каталог и обозначения оригинала, практически полная взаимная заменяемость деталей. Возможны изменения в системах зажигания и впрыска. Впрыск - потому что, наверное в наших условиях, это проще и дешевле карбюраторов.
Преимущества выпуска известной копии:
- гораздо быстрее по времени
- не нужно ничего изобретать
- используется огромный чужой опыт
- не нужно людям объяснять, что это
- проще продавать двигатель и запчасти
- много самолетов и проектов под этот двигатель.
● Продажи, цены.
Потребители двигателя:
- Малая пилотная авиация
- БПЛА
- Аэролодки, АВП.
Международный рынок, торговля через интернет двигателями и запасными частями (несертифицированными для АОН) по ценам в 2-3 раза ниже оригинала.
Цена, стоимость двигателя предполагаемая - 16-18 тр/кг изделия.
● План реализации проекта "Народный двигатель".
- Предварительный сбор учредительного капитала, в виде заверений "под честное слово", до определенного порога. Например 5млн р.
- Предварительный выбор кандидатуры директора. Он предварительно корректирует доли в зависимости от заявленных взносов. Можно директору выделить долю в уставном капитале, для заинтересованности.
- Собрание учредителей официальное. Решение о создании ООО "НД". Сбор учредительного капитала. Если доля вносится будущими услугами, то использовать гарантийное письмо.
- Решение о официальном назначении директора. С этого момента работает один человек. Он главный, решения принимает авторитарно, другие советуют. Бухгалтер, юрист, безопасность - аутсорсинг.
- Подготовка рабочей документации. Оплата под обязательства доли в учредительном капитале, или по договору подряда. Решает директор.
- Поиск подрядчиков и поставщиков частей для изготовления опытного образца. Оплата аналогична.
- Сборка и испытание опытного образца, желательно использовать действующий авиа сервис и услуги специалистов. Вносятся необходимые изменения в документацию. Оплата аналогична.
- Поиск помещения и оборудование сборочного производства. С этого момента работают два человека.
- Сертификация продукции, попытка.
- Размещение заказа на изготовления деталей для первой серийной партии. Оплата денежными средствами.
- Сборка, испытание первой серии в собственном сборочном производстве. Дальнейшие проектные работы - аутсорсинг.
- Реализация продукции. Через интернет, сайт, аутсорсинг.
- Дальнейшее функционирование общества.
- Очередное собрание учредителей ООО "НД". Решает, что делать дальше. Работаем или разбегаемся.
- Дальше обсуждаем на форуме.

Не мучайтесь сами, просто обратитесь в Соларгрупп, они уже давно всё и придумали и продумали вкусняшки для инвесторов и , главное, практически УЖЕ РЕАЛИЗОВАЛИ УСПЕШНО ПРОЕКТ , не дав никаким проходимцам типа банкиров прихватить себе сначала кусок, а затем и весь бизнес целиком, как происходит постоянно во многих случаях у всех на глазах. Сопротивляться могут только Те, у кого Крыша Железобетонная 👍
Либо чрезвычайно МУДРЫЕ товарищи 🙂

 

[Андрей Миллер]

Не мучайтесь сами, просто обратитесь в Соларгрупп, они уже давно всё и придумали и продумали вкусняшки для инвесторов и , главное, практически УЖЕ РЕАЛИЗОВАЛИ УСПЕШНО ПРОЕКТ , не дав никаким проходимцам типа банкиров прихватить себе сначала кусок, а затем и весь бизнес целиком, как происходит постоянно во многих случаях у всех на глазах. Сопротивляться могут только Те, у кого Крыша Железобетонная 👍
Либо чрезвычайно МУДРЫЕ товарищи 🙂

НЕ учите жить, помогите материально. 😆

 

[Kim]

Не мучайтесь сами, просто обратитесь в Соларгрупп, они уже давно всё и придумали и продумали вкусняшки для инвесторов и , главное, практически УЖЕ РЕАЛИЗОВАЛИ УСПЕШНО ПРОЕКТ , не дав никаким проходимцам типа банкиров прихватить себе сначала кусок, а затем и весь бизнес целиком, как происходит постоянно во многих случаях у всех на глазах. Сопротивляться могут только Те, у кого Крыша Железобетонная 👍
Либо чрезвычайно МУДРЫЕ товарищи 🙂

ну вот, уже и крышу стали предлагать...

помнится, рассказывали, что году к 1996-му шла уже седьмая волна передела собственности...
и были различные бандитские крыши...

а потом крыши стали только трёх видов:
- кгб
- мвд
- прокуратура

а держатели других крыш стали вечными обитателями кладбищ

если предлагают крышу, значит, дошли до нужной ступени, пора делать двигатель...

интересно, это официальное предложение?

 

[Kim]

Всё это замечательно!
Вопрос простой. Господа, а где будете брать технологическое оборудование для производства моторов? Производить поршневой мотор это вам не электромоторы делать. Лет 10...15 назад создали завод по выпуску дизелей серии ЯМЗ-530, сие счастье обошлось в сумму более 7 млрд рублей по тому ещё курсу. Если хотите, то пробуйте. Опыт полученный на собственных ошибках это не оценимый опыт. Так, информация вам к размышлению. Волгоградский моторный завод должен был выпускать, в условиях народившегося капитализьма, двигатели В-150. Предусматривалась годовая программа в 10 тысяч двигателей. На прибыль завод выходил только после 3-х лет производства двигателей. Если вы думаете выпускать клона "Ротакса-912" то всё равно предусмотрите 150...180 млн. рублей на сертификацию данного двигателя. В противном случае у вас будет бледный вид и масса проблем с госорганами. Такова в России реальная действительность. "Чапаевых" в России всегда было хоть пруд пруди, бегают и шашками машут.

по памяти
за ВАЗ отдали $700 млн, и это был завод с производством многих комплектующих, но вот самые выгодные отдали соцлагерю
КаМАЗ обошёлся $1 млрд, а там 250 000 моторов/год и 150 000 авто/год
в 80-90-е годы япошки строили сборочные заводы на 220 тысяч авто/год по $220 млн, но это чисто сборочные - штамповка/сварка кузовов, покраска и сборка, без какого-либо изготовления деталюшек

 

[SergeS]

И Вы опять путаете равномерность крутящего момента и уравновешенность. ЭТо разные вещи!

Помнится хонда специально испортила равномерность крутящего момента на 200-ти сильном 500-т кубовом двузтактном мотоцикле, потому что на нем ездить невозможно было. Они изменили фазы работы цилиндров так, что бы пары цилиндров работали ближе друг к другу, сериями по две близких вспышки, оставляя больше свободного пространства. Так мотоцикл меньше буксовал, а движок приобрел специфический рокот. На самолете это не нужно, понятно.

 

[SergeS]

ну вот, уже и крышу стали предлагать...
а держатели других крыш стали вечными обитателями кладбищ

Только те, кто не согласился сотрудничать и решил остаться независимым крышем.
А было время когда нужно было иметь все типы крыш, ввиду сложности тамошних дождей.

 

[air friend]

Так, для информации, учитывая что я не специалист в этой области
Но в целом, смысл понятен и все не так однозначно
дуюнов мошенничество — Яндекс: нашлось 11 тыс. результатов (yandex.ru)

 

[Барада]

Так, для информации, учитывая что я не специалист в этой области
Но в целом, смысл понятен и все не так однозначно
дуюнов мошенничество — Яндекс: нашлось 11 тыс. результатов (yandex.ru)

я не стал писать что никаких преимуществ моторы дуюнов ане имеют, я их не нашёл.
и то что моторы дуюнова и агрессивная реклама их это явное мошенничество.
хорошо хоть кто-то написал за меня. А то я что не напишу, это воспринимается
через призму "внутренней шизофрении" читателя.

 

[свободник]

Ну в варианте 1.8 он до 100 л.с. сможет.

УЗАМ объёмом 1,8 по паспорту имеет 90 л.с. при 5300 об/мин в основном варианте, или 80 л.с. в дефорсированном.
100 сил имел двухлитровый УЗАМ.
Так же непонятно какая мощность имеется ввиду, брутто или нетто. Это важно.
За счёт чего повысили мощность УЗАМов:
1) увеличили диаметр цилиндров = уменьшена толщина рубашки охлаждения; уменьшена ширина межцилиндровой перемычки.
2) увеличили ход поршней = уменьшили R/S
3) обороты почти не поменялись = увеличили среднюю скорость поршней.
То есть, всё во вред ресурсу.
Самый надёжный УЗАМ - полуторалитровый.

Например, в характеристиках УМЗ мощность честно указана брутто. При расчётах смело отнимаю 15% характеристик.

 

[свободник]

Помнится хонда специально испортила равномерность крутящего момента...
...Так мотоцикл меньше буксовал, а движок приобрел специфический рокот. На самолете это не нужно, понятно.

Не спешите с выводами. Как раз к похожему варианту пришёл "сочиняя" мотор для народного-истребителя Арго 😊
Из классических авиационных моторов, проще всего изготовить, так сказать "на коленке", звездообразный. Но для самолётов с высоко поднятой осью пропеллера, верхние цилиндры "звезды" не вписываются в силуэт. Оставляем нижние 4 цилиндра, работающие на одну шатунную шейку. Угол между близлежащими цилиндрами по 45°. Схема работы - как два V-twinа с углом развала 90°.
Сохраняется высота оси пропеллера. Центр тяжести ВМУ смещается максимально вперёд, что для Арго важно, если почитать темы про модернизацию и попытки "улучшательства" этого самолёта.
4 цилиндра; 4 такта; 1303 кубика; 72×80 мм; 30...35 л.с. при 2700...2800 об/мин; прямой привод; всё на подшипниках качения; поршни от РМЗ-250/500; питание и смазка - смесью бензина с маслом через картер; шестерёнчатый OHV с двумя мелкими распредваликами между парами цилиндров.

 

[KAA]

Вопрос простой. Господа, а где будете брать технологическое оборудование для производства моторов? Производить поршневой мотор это вам не электромоторы делать. Лет 10...15 назад создали завод по выпуску дизелей серии ЯМЗ-530, сие счастье обошлось в сумму более 7 млрд рублей по тому ещё курсу.

А вы не исследовали вопрос зависимости затрат от размерности двигателя? 😉
Есть такая чешская фирма "Вернер мотор", существующая уже 30 лет.Выпускает моторы для узкого сегмента лёгкой авиации. Но как-то держится однако.

Verner Motor - Home

www.vernermotor.com

Как вы думаете, вкладывали они в оборудование сотни миллионов евро? Судя по виду их испытательной лаборатории-нет! Я вижу прям что-то родное! 😉

 

[SergeS]

И они всем этим дышат?

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Есть такая чешская фирма "Вернер мотор", существующая уже 30 лет.Выпускает моторы для узкого сегмента лёгкой авиации. Но как-то держится однако.

Господи, ну что же вы такой наивный? А ничего что Чехия входит в ту самую западную коалицию как вассал. Вернер работает на западный рынок и получает комплектующие от западных фирм, а не производит всё сам. Они легко могут взять по лизингу любое технологическое оборудование. Держится как-то эта фирма потому что ей "старшие дяди" позволяют держаться. Ну и потом, посмотрите размеры рынка авиадвигателей для АОН объединённого Запада и наш. Не для того в России уничтожались моторные заводы чтобы им сегодня позволить возродиться.

 

[Chicomaster]

я не стал писать что никаких преимуществ моторы дуюнов ане имеют, я их не нашёл.
и то что моторы дуюнова и агрессивная реклама их это явное мошенничество.
хорошо хоть кто-то написал за меня. А то я что не напишу, это воспринимается
через призму "внутренней шизофрении" читателя.

А зачем тогда ВООБЩЕ было затевать такой серьёзный проект ? Да даже только ради того, чтобы ВОЗРОДИТЬ в стране производство асинхронников. А то, что ВЫ не нашли "никаких преимуществ" означает только одно - что именно ВЫ их не нашли.
Может очень ПЛОХО искали ? Вы мне сейчас напоминаете одного молодого продавца-оф. дилера инструмента Макита. Они стонут, что даже у макиты упали сильно продажи, делают приличные скидки, например на эксцентриковые шлифмашины. Причём, что интересно, они торговали ( втихаря ) и Интерсколом. Так вот этот самый Интерскол анонсировал в этом году линейку шлифмашин с БЕСЩЁТОЧНЫМ мотором. На что тот продавец ляпнул - а мол ЗАЧЕМ в шлифмашине такой двигатель. Достаточно обычного коллекторника.
Я сразу понимаю, что продавец просто НИКОГДА в ЖИЗНИ не работал такой машинкой и вообще не понимает , для чего именно нужен БЕСКОЛЛЕКТОРНЫЙ мотор и именно в первую очередь там, где работают ЧАСАМИ практически не выключая инструмент. Как и на любом нормальном станке - ТОЛЬКО БЕСКОЛЛЕКТОРНЫЙ МОТОР !!!
Весь нормальный мастеровой люд понимает, а вот "эксклюзивный продавец " не понимает. Поэтому пошёл он куда подальше со своими коллекторными шлифмашинками за 60 000 руб/шт, когда ДРУГИЕ предлагают бесколлекторные за 19 000 , при этом с гораздо меньшей потребляемой мощностью и бОльшим ресурсом. И пусть не стонут, что нет продаж, а включают собственные мозги и засовывают собственный апломб в известное всем место ...
И пока Вы тут умничаете и занимаетесь на сотнях страниц пустопорожней болтовнёй, ДРУГИЕ создают реальные производства на народные деньги и собираются конкурировать с желтомордыми.

 

[Андрей Миллер]

Помнится хонда специально испортила равномерность крутящего момента на 200-ти сильном 500-т кубовом двузтактном мотоцикле, потому что на нем ездить невозможно было. Они изменили фазы работы цилиндров так, что бы пары цилиндров работали ближе друг к другу, сериями по две близких вспышки, оставляя больше свободного пространства. Так мотоцикл меньше буксовал, а движок приобрел специфический рокот. На самолете это не нужно, понятно.

Ну двигатель мотоцикла вещь сакральная. Только там делают V - образные двигатели с углом 21 градус (если не ошибаюсь) и такая вибрация ТАМ всем нравится. Видимо помогает лечить простатит владельца, как и лошадь лечила каварелистов от этой хвори... 🙂

 

[Андрей Миллер]

Как вы думаете, вкладывали они в оборудование сотни миллионов евро? Судя по виду их испытательной лаборатории-нет! Я вижу прям что-то родное!

ИСпытания двигателя это всегда дым, пыль, пар и газы. Реальная лаборатория и должна так выглядеть. ТО что что то продолжают изучать в старом моторе это хорошо. С другой стороны получается, что на новый мотор НТЗ у чехов нет...