- Откуда
- Санкт-Петербург
оптимистов полная ветка
Народный двигатель
Thread moderators:
свободник
Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
При чем тут оптимизм? Запускать недорого производства - моё ремесло, так что в системном анализе поднаторел. Это - реалистичная оценка.
Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
Оба-на ! 😳 И вот тут мы опять вернулись к Личности Масштаба Дмитрия Александровича Дуюнова, как бы некоторые умники тут не изгалялись стопроцентно из-за собственного НЕУМЕНИЯ и НЕЖЕЛАНИЯ/поиска отговорок организовать такой реальный проект 👍
Там уже к началу зимы практически заканчиваются все наружные работы по коммуникациям и благоустройству и скорее всего в ближайшее время в ПКТБ Совэлмаша будет запущено производство мелкосерийной продукции.
Привлечённые именно НАРОДНЫЕ ! инвестиции в проект с НУЛЯ не то, что какие-то полляма бакинских, а в ДЕСЯТКИ раз БОЛЬШЕ !
Так что повторю ЕЩЁ РАЗ - сам Дуюнов вряд ли будет заниматься ДВС ( у него замах гораздо шире ), но это не значит, что тому реальному ДВИГАТЕЛИСТУ, кто всё-таки задумает реализовать обсасываемый здесь на сотнях страниц проект Народного Авиамотора ( или вообще универсального ДВС ) не стоит воспользоваться реальным ОПЫТОМ команды Дуюнова. 👍🤣🤣🤣
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Я видел, а Вы нет 😊
Уберите маховик и взгляните на вес по новой.
УЗАМ с маховиком и редуктором будет даже тяжелее.
Зайдите на форум ГАЗЕЛЬистов. Там есть темы про доводку грм. В том числе удаление по одной из двух клапанных пружин, что снижает нагрузку и делает пластиковые шестерни вечными. Но это при условии, что водитель не крутит мотор свыше 3000 об/мин.
У меня рука не поднялась просто поставить контрактный мотор на машину. Только после полной переборки.
А применительно к авиации даже думать нельзя. Всё перебирается и доводится в обязательном порядке.
Естественно это только моё мнение. Никому не навязываю.
Есть более изящное решение. Найти СССРовскую текстолитовую шестерню. Они вечные. Правда есть одно но. Если мотор впрысковый надо отметчик в нее ставить.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
А что текстолит и гетинакс больше не производят?
Ну в варианте 1.8 он до 100 л.с. сможет.
А вот попробовать его конвертировать как завещал Питенпол и взвесить.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
А потом выкинуть? 🙂
Предложение рассмотреть такой вариант:
Создание, производство двигателя "Народный двигатель НД R912"
● Форма собственности.
Если двигатель народный, то это производство не должно принадлежать кому-то одному или очень узкому кругу лиц. Предлагается создать некое общество "НД", принадлежащее многим собственникам, в нашем случае ООО "НД" у которого много учредителей. Такая форма собственности, должна обеспечить живучесть проекта, так как много заинтересованных лиц. Руководителя - директора ООО "НД", выбрать на собрании учредителей. С этого момента он главный, и все решения принимает самолично, остальные могут только советовать. Сменить директора можно только на следующем собрании учредителей. Требования к директору: известность среди авиа форумчан, порядочность, знание предмета, работоспособность, хитрость, желание и наверное, молодость. Очень сложно найти такого, но наверное, такие люди есть.
Уровень заработной платы директора - средняя официальная ЗП по России, для начала.
● Доли собственников ООО "НД", в учредительном капитале, могут формироваться несколькими способами, это упростит реализацию проекта:
Доли денежными средствами, например, шаг 100тр.
Доли, сформированные материальными ценностями, например: оборудованием для сборки, инструментом, двигателем R912 для снятия размеров или экспериментов, испытательным стендом, материалами. Конкретно каждый случай рассматривает директор.
Доли, сформированные объектом недвижимости. Вдруг кто-то внесет долю помещением для сборочного производства или офиса. Конкретно каждый случай
рассматривает директор.
Доли, сформированные услугами: проектирование, долгосрочная аренда помещения, изготовления деталей для опытного образца и т.д. Конкретно каждый случай рассматривает директор.
● Модель, схема организации производства
Для упрощения решения задачи по выпуску двигателя (например копии R-912) предлагается использовать готовые, существующие производственные мощности в РФ.
Как производитель, ООО"НД", занимается только входным контролем деталей и сборкой двигателя. Оборудование только для сборки, и неосновных, специфичных работ. Практически все части поставляют смежные предприятия, по технической документации ООО"НД". Все комплектующие должны быть изготовлены в РФ.
Как продавец и обладатель торговой марки, ООО"НД", продает свои двигателя и перепродает запасные части после контроля, под свои гарантии. При такой схеме производства, большая добавленная стоимость, возможно будет у производителей деталей.
Место расположения сборочного производства, наверное удобнее в центральной европейской части РФ, но не в столицах. Объем производства, предположение - от 50шт в год, т.е. один двигатель в неделю.
При таких объемах производства, теоретически, на предприятии должны работать всего два человека:
- Директор: организация, снабжение, транспортировка, продажа и т.д.
- Начальник производства: входной контроль деталей, складирование, сборка, испытание и т.д.
Конечно данная схема подразумевает максимальную отдачу и производительность труда, от каждого.
● Двигатель, выбор конструкции.
Как объект производства предлагается производить копию двигателя R912is 100лс. Прямо по спецификации, даже используя каталог и обозначения оригинала, практически полная взаимная заменяемость деталей. Возможны изменения в системах зажигания и впрыска. Впрыск - потому что, наверное в наших условиях, это проще и дешевле карбюраторов.
Преимущества выпуска известной копии:
- гораздо быстрее по времени
- не нужно ничего изобретать
- используется огромный чужой опыт
- не нужно людям объяснять, что это
- проще продавать двигатель и запчасти
- много самолетов и проектов под этот двигатель.
● Продажи, цены.
Потребители двигателя:
- Малая пилотная авиация
- БПЛА
- Аэролодки, АВП.
Международный рынок, торговля через интернет двигателями и запасными частями (несертифицированными для АОН) по ценам в 2-3 раза ниже оригинала.
Цена, стоимость двигателя предполагаемая - 16-18 тр/кг изделия.
● План реализации проекта "Народный двигатель".
- Предварительный сбор учредительного капитала, в виде заверений "под честное слово", до определенного порога. Например 5млн р.
- Предварительный выбор кандидатуры директора. Он предварительно корректирует доли в зависимости от заявленных взносов. Можно директору выделить долю в уставном капитале, для заинтересованности.
- Собрание учредителей официальное. Решение о создании ООО "НД". Сбор учредительного капитала. Если доля вносится будущими услугами, то использовать гарантийное письмо.
- Решение о официальном назначении директора. С этого момента работает один человек. Он главный, решения принимает авторитарно, другие советуют. Бухгалтер, юрист, безопасность - аутсорсинг.
- Подготовка рабочей документации. Оплата под обязательства доли в учредительном капитале, или по договору подряда. Решает директор.
- Поиск подрядчиков и поставщиков частей для изготовления опытного образца. Оплата аналогична.
- Сборка и испытание опытного образца, желательно использовать действующий авиа сервис и услуги специалистов. Вносятся необходимые изменения в документацию. Оплата аналогична.
- Поиск помещения и оборудование сборочного производства. С этого момента работают два человека.
- Сертификация продукции, попытка.
- Размещение заказа на изготовления деталей для первой серийной партии. Оплата денежными средствами.
- Сборка, испытание первой серии в собственном сборочном производстве. Дальнейшие проектные работы - аутсорсинг.
- Реализация продукции. Через интернет, сайт, аутсорсинг.
- Дальнейшее функционирование общества.
- Очередное собрание учредителей ООО "НД". Решает, что делать дальше. Работаем или разбегаемся.
- Дальше обсуждаем на форуме.
Создание, производство двигателя "Народный двигатель НД R912"
● Форма собственности.
Если двигатель народный, то это производство не должно принадлежать кому-то одному или очень узкому кругу лиц. Предлагается создать некое общество "НД", принадлежащее многим собственникам, в нашем случае ООО "НД" у которого много учредителей. Такая форма собственности, должна обеспечить живучесть проекта, так как много заинтересованных лиц. Руководителя - директора ООО "НД", выбрать на собрании учредителей. С этого момента он главный, и все решения принимает самолично, остальные могут только советовать. Сменить директора можно только на следующем собрании учредителей. Требования к директору: известность среди авиа форумчан, порядочность, знание предмета, работоспособность, хитрость, желание и наверное, молодость. Очень сложно найти такого, но наверное, такие люди есть.
Уровень заработной платы директора - средняя официальная ЗП по России, для начала.
● Доли собственников ООО "НД", в учредительном капитале, могут формироваться несколькими способами, это упростит реализацию проекта:
Доли денежными средствами, например, шаг 100тр.
Доли, сформированные материальными ценностями, например: оборудованием для сборки, инструментом, двигателем R912 для снятия размеров или экспериментов, испытательным стендом, материалами. Конкретно каждый случай рассматривает директор.
Доли, сформированные объектом недвижимости. Вдруг кто-то внесет долю помещением для сборочного производства или офиса. Конкретно каждый случай
рассматривает директор.
Доли, сформированные услугами: проектирование, долгосрочная аренда помещения, изготовления деталей для опытного образца и т.д. Конкретно каждый случай рассматривает директор.
● Модель, схема организации производства
Для упрощения решения задачи по выпуску двигателя (например копии R-912) предлагается использовать готовые, существующие производственные мощности в РФ.
Как производитель, ООО"НД", занимается только входным контролем деталей и сборкой двигателя. Оборудование только для сборки, и неосновных, специфичных работ. Практически все части поставляют смежные предприятия, по технической документации ООО"НД". Все комплектующие должны быть изготовлены в РФ.
Как продавец и обладатель торговой марки, ООО"НД", продает свои двигателя и перепродает запасные части после контроля, под свои гарантии. При такой схеме производства, большая добавленная стоимость, возможно будет у производителей деталей.
Место расположения сборочного производства, наверное удобнее в центральной европейской части РФ, но не в столицах. Объем производства, предположение - от 50шт в год, т.е. один двигатель в неделю.
При таких объемах производства, теоретически, на предприятии должны работать всего два человека:
- Директор: организация, снабжение, транспортировка, продажа и т.д.
- Начальник производства: входной контроль деталей, складирование, сборка, испытание и т.д.
Конечно данная схема подразумевает максимальную отдачу и производительность труда, от каждого.
● Двигатель, выбор конструкции.
Как объект производства предлагается производить копию двигателя R912is 100лс. Прямо по спецификации, даже используя каталог и обозначения оригинала, практически полная взаимная заменяемость деталей. Возможны изменения в системах зажигания и впрыска. Впрыск - потому что, наверное в наших условиях, это проще и дешевле карбюраторов.
Преимущества выпуска известной копии:
- гораздо быстрее по времени
- не нужно ничего изобретать
- используется огромный чужой опыт
- не нужно людям объяснять, что это
- проще продавать двигатель и запчасти
- много самолетов и проектов под этот двигатель.
● Продажи, цены.
Потребители двигателя:
- Малая пилотная авиация
- БПЛА
- Аэролодки, АВП.
Международный рынок, торговля через интернет двигателями и запасными частями (несертифицированными для АОН) по ценам в 2-3 раза ниже оригинала.
Цена, стоимость двигателя предполагаемая - 16-18 тр/кг изделия.
● План реализации проекта "Народный двигатель".
- Предварительный сбор учредительного капитала, в виде заверений "под честное слово", до определенного порога. Например 5млн р.
- Предварительный выбор кандидатуры директора. Он предварительно корректирует доли в зависимости от заявленных взносов. Можно директору выделить долю в уставном капитале, для заинтересованности.
- Собрание учредителей официальное. Решение о создании ООО "НД". Сбор учредительного капитала. Если доля вносится будущими услугами, то использовать гарантийное письмо.
- Решение о официальном назначении директора. С этого момента работает один человек. Он главный, решения принимает авторитарно, другие советуют. Бухгалтер, юрист, безопасность - аутсорсинг.
- Подготовка рабочей документации. Оплата под обязательства доли в учредительном капитале, или по договору подряда. Решает директор.
- Поиск подрядчиков и поставщиков частей для изготовления опытного образца. Оплата аналогична.
- Сборка и испытание опытного образца, желательно использовать действующий авиа сервис и услуги специалистов. Вносятся необходимые изменения в документацию. Оплата аналогична.
- Поиск помещения и оборудование сборочного производства. С этого момента работают два человека.
- Сертификация продукции, попытка.
- Размещение заказа на изготовления деталей для первой серийной партии. Оплата денежными средствами.
- Сборка, испытание первой серии в собственном сборочном производстве. Дальнейшие проектные работы - аутсорсинг.
- Реализация продукции. Через интернет, сайт, аутсорсинг.
- Дальнейшее функционирование общества.
- Очередное собрание учредителей ООО "НД". Решает, что делать дальше. Работаем или разбегаемся.
- Дальше обсуждаем на форуме.
как обычно никто не понял о чём я говорю выше. то есть абсолютно не понял.
непонимание глухое и абсолютное. поэтому такие и реакции))
Да по идее должно получиться где-то 120 кг
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Хороший движок для авиации, особенно на снимке 😆 😆 😆
Текстальтовые шестерни регулярно отслаивались от втулок, помню.
Последнее редактирование:
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Вот здесь вся засада, причем в каждой букве.
И в "слизывании" КД, и в технологии производства, и в подрядчиках, и в ..... придумайте сами.
Красиво написано, по Беляевски.
- Откуда
- Волгоград
Видел я эти "вечные" текстолитовые шестерни и на уазовских движках и на шишигах. В одном случае дало по рукам, в другом случае был выброс факела пламени через карбюратор. В обоих случаях были срезаны по зубу "вечных" шестерён. В авиации шестерни должны быть металлические.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Обычно ТАКИЕ предложения должны появляться после появления опытного образца двигателя. Когда понятно о чем конкретно идет речь. Делать такую контору под копирование чужого мотора тоже как то стремно... 🙂
- Откуда
- Волгоград
Всё это замечательно!
Вопрос простой. Господа, а где будете брать технологическое оборудование для производства моторов? Производить поршневой мотор это вам не электромоторы делать. Лет 10...15 назад создали завод по выпуску дизелей серии ЯМЗ-530, сие счастье обошлось в сумму более 7 млрд рублей по тому ещё курсу. Если хотите, то пробуйте. Опыт полученный на собственных ошибках это не оценимый опыт. Так, информация вам к размышлению. Волгоградский моторный завод должен был выпускать, в условиях народившегося капитализьма, двигатели В-150. Предусматривалась годовая программа в 10 тысяч двигателей. На прибыль завод выходил только после 3-х лет производства двигателей. Если вы думаете выпускать клона "Ротакса-912" то всё равно предусмотрите 150...180 млн. рублей на сертификацию данного двигателя. В противном случае у вас будет бледный вид и масса проблем с госорганами. Такова в России реальная действительность. "Чапаевых" в России всегда было хоть пруд пруди, бегают и шашками машут.
Андрей Миллер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Оборудование не проблема. Может я кого то расстрою, но пока в страну поставляется все, только дольше и дороже. Я не сышал пока вообще, что хоть что то в РОссии накрылось медным тазом из за санкций. Вот рынок ТНП, да меняется и не в лучшую сторону...
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Ну он же написал, что все будет производится на стороне.
В ООО "Р и К" только сборка. Собирает и ОТК - начальник производства.
- Откуда
- Волгоград
Мечты, мечты, где ваша сладость? Мечты ушли, осталась гадость!
Похоже что господа ещё ни разу не размещали заказы на детали для авиационных двигателей на стороне. Мы этот этап уже прошли, знаем как оно выглядит, как по стоимости так и по качеству изготовления. Могу с полным основанием утверждать, при такой организации производства теперешний двигатель Гаврилов Ямского завода будет выглядеть по цене как действительно "народный авиамотор" по сравнению с ценой "сборной солянки" от "акционерного общества "свидетелей народного мотора"". Господа, поймите уже наконец, вы живёте не на "коллективном Западе" под управлением 5 стран наглосаксов. Хотите копировать "Ротакс-912", да на здоровье. Где только вы потом будете продавать свою подделку? У России рынок "с гулькин нос", попытаетесь конкурировать с Китаем, вас сразу же зачмырят. Попытаетесь выйти на внешний рынок, вот тут и огребёте "по самое не хочу". Вы ещё не поняли что в стране существует и развивается гос. капитализм? Почитайте хотя бы на досуге политэкономию. Вам позволено заниматься бизнесом в промышленности группы "Б". Занимайтесь производством всяческого ширпотреба и будет вам счастье. Моторостроение относящееся к группе "А" ну точно не про вас. Это направление курируется "Ростехом" и входящим в него "ОДК". Вас же раздавят как каток жабу на дороге. Претензии не ко мне, а к существующей системе. Вы для начала получите для сборочного производства площади, согласуйте подключение всех коммуникаций, добейтесь разрешения тех же экологов, санитарных врачей и пожарников. Просто оторопь берёт от вашего "полёта мысли", видно что люди ни когда не занимались проектированием производств и оформлением всей документации для этого.
