Народный двигатель

[Jbiplane]

Пишу чтобы остановить поток вопросов в личку.

У наших инжекторных 50лс с 600см3 при скорости поршня 9.7 на максимальных 6750.

Полностью снаряженный мотор с моторамой виброизоляторами и навесным 22.8кг. С резонатором вес увеличивается на 2,7 кг, мощность вырастает до 63.

При цене 1.6млн продается ровно столько сколько удается сделать. Остальным или отказываем или ставим в очередь. Сейчас это 4 месяца.

Дешевле простые 32лс 294см моторы без дублированиия и простым стартером от лодочных моторов ямаха по 525тр. Получается 2моторная конфигурация дешевле одного мотора побольше. Выигрыш и по тяге и по расходу.

Комплект впрыска и цифрового зажигания на моторы от 24 до 700см3 95тр.

 

[Kazakov]

У Ротакс 582 с его удельной мощностью получилось бы 20 л.с. с 400 см3.
А у парамотора Polini THOR 200 получилось бы все 24.3 л.с.
А тут низкие обороты в паре с внешней продувкой, которые позволят в разы качественнее продувать цилиндры. Что в свою очередь сделает более холодный заряд воздуха при сжатии, а значит отодвигается детонация и можно повысить степень сжатия, т.е. повысить мощность. У классических двухтактников фактическая степень сжатия около 5-ти единиц (не путать с геометрической).
Ну и наконец, низкие обороты позволяют сделать окна ниже, оставляя тем самым больше хода для рабочих циклов.
Так что, теоретически с двухцилиндрового (800 см3) можно снять 50 л.с. на прямом приводе, что более чем для моих хотелок достаточно. И это менее 30кг с обвесом (коленвал с одной шейкой на два цилиндра).
Правда, в плане компоновки, если честно, еще есть проблемы. Слишком длинные получаются цилиндры. Модель головки для пескоформ распечаталась и на этом пока работу приостановил.

Продувку петлю, рассматриваете? Клапанную продувку не рассматривали?

 

[Андрей Миллер]

...дайте, мол, мне неск. млн. {не RUR, понятно} > построю аппарат церебрального сортинга: создадим Идеальное Общество, население будем сразу калибровать с детства - кого в Президенты а кого в дворники и т.д.🤓
Аха, особеннно детей чиновников_олигархов в дворники откалибруешь...🤢

Лучше что то делать, тем более свое российское, чем ничего не делать или мечтать на чужие деньги скопировать западный серийный двигатель.
Так и получаются "дворники"... 😆

 

[Кореец]

На мой взгляд копировать- безтолковая затея. Ких старым недостатков добавим своих, да умножим это всё разными технологиями- и что получится? Надо использовать русские наработки и вспоминать технологии. Моторы в СССР не настолько негодные были. И при регулярном обслуживании бегали неплохо. 24-я Волга в такси миллион выхаживала. А Вам ЗМЗ 402 ничего не напоминает? Технологии те же что у лайкоминга. Нет? Вот и надо подбирать необходимые комплектующие подходящих характеристик. Только вок карбюраторы, мне кажется-это перебор.

 

[niksann]

Получилось бы 44 л.с. с 400 кубиков, при средней скорости поршня почти 14 м/с
Вы предполагаете размерность поршневой наверное 82×75 мм? Ну может 20 л.с. при 3000 об/мин получится. Зато получится неимеверно надёжный, при средней скорости поршня всего-то 7,5 м/с. Такой низкой скорости поршня ещё не встречал

Да, именно так, доступные поршневые кольца, гильзы, и коленвал собранный из обрезков Вазовского, по крайней мере пока.

Клапанную продувку не рассматривали?

Отчасти я ушел от четырехклапанного 4т из-за сомнений, что клапана на авиа нагрузках будут прогорать, если они даже на автомобилях с их тепловыми нагрузками частенько прогорают. Лично на Вазе сталкивался. А на двухтактнике клапан еще более теплонагружен. Где я такие клапана возьму. Да и сложность двигателя и особенно его габариты возрастают в разы.
Поэтому нет, ни в коем случае. Двигатель все-таки создается для ультраков, коротеньких прогулок. Главное, что бы был надежен, расход топлива на втором месте, хотя тоже важен.
А самое главное - это вес. Он должен быть менее 30 кг, чтобы не ущемлять прочность остальной конструкции ЛА.

 

[Kazakov]

Отчасти я ушел от четырехклапанного из-за сомнений, что клапана на авиа нагрузках будут прогорать, если они даже на автомобилях с их тепловыми нагрузками частенько прогорают. Лично на Вазе сталкивался. А на двухтактнике клапан еще более теплонагружен. Где я такие клапана возьму. Да и сложность двигателя и особенно его габариты возрастают в разы.
Поэтому нет, ни в коем случае. Двигатель все-таки создается для ультраков, коротеньких прогулок. Главное, что бы был надежен, расход топлива на втором месте, хотя тоже важен.
А самое главное - это вес. Он должен быть менее 30 кг, чтобы не ущемлять прочность остальной конструкции ЛА.

Подумалось, симпатичный двухцилиндровый двухтактник, перевернутый, без редуктора, принудительная клапанная продувка. Клапан впускной неприводной, закрывается лёгкой пружиной и собс весом, открывается давлением воздуха. Выпуск через нижние (верхние) окошки, тепло в ДВС снизу - вверх, "все по фени"...
Совсем заболтался, не соображаю, где завтракаю, там и обедаю (щутка).

 

[niksann]

Подумалось, симпатичный двухцилиндровый двухтактник, перевернутый, без редуктора, принудительная клапанная продувка. Клапан впускной неприводной, закрывается лёгкой пружиной и собс весом, открывается давлением воздуха. Выпуск через нижние (верхние) окошки, тепло в ДВС снизу - вверх, "все по фени"...
Совсем заболтался, не соображаю, где завтракаю, там и обедаю (щутка).

А, вон как! Я подумал наоборот, как на всех двухтактных с клапаном вверху.
Если бы захотелось воплотить в железе изобретения, которые нигде не применялись, то обратился бы лучше к своему супер роторнику. Сейчас стоит задача минимум риска завязнуть в вечной доводке. Только проверенные решения, которые уже где-то работали и показали свою надежность.

 

[Барада]

Электроника не должна иметь критического значения для харктеристик НАШЕГО двигателя и двигатель должен хорошо работать и вообще без электроники тд.

я детстве чего только не исполнял на советских дубовых микросхемах.
работало надежно и четко. наверняка какие-то надежные и простые микросхемы
внутри страны выпускаются...
можно сделать свою систему управления двигателем. простую и надежную как топор.

 

[air friend]

Чем не народный двигатель "малой" мощности, о котором говорят многие

Запуск Оппозитного ДВИГАТЕЛЯ - Русский мотор 1150 кубов. Создали СОБСТВЕННЫЙ мотор - YouTube

 

[air friend]

Кстати, когда-то я заикался, что мой товарищ (его уже нет) сделал САМ двигатель в гараже, для своего автожира.
Использовал поршневую от Иж планета Спорт.
Картер и многое другое делал сам.
Нашел фотки этого движка

 

[Андрей Миллер]

Кстати, когда-то я заикался, что мой товарищ (его уже нет) сделал САМ двигатель в гараже, для своего автожира.
Использовал поршневую от Иж планета Спорт.
Картер и многое другое делал сам.
Нашел фотки этого движка
Посмотреть вложение 540607

Сделать двигатель самомуи сделать народный авиамотор разные вещи.

 

[air friend]

Сделать двигатель самомуи сделать народный авиамотор разные вещи.

А кто же спорит?
Просто многие заикаются об десятках миллионах баксов для подобного проекта, а человек сделал (и летал) его за копейки.

Истина где-то посередине, но ближе все же к "гаражу", а не к миллионам.

 

[Chicomaster]

я детстве чего только не исполнял на советских дубовых микросхемах.
работало надежно и четко. наверняка какие-то надежные и простые микросхемы
внутри страны выпускаются...
можно сделать свою систему управления двигателем. простую и надежную как топор.

Чем сложнее и "умнее" РЭА, тем в геометрической прогрессии возрастает вероятность отказа. Особенно, если захочет поближе познакомиться какая-нить "залётная" Сушка с хорошим комплексом РЭБа на борту. Чегой-то сразу целыми экипажами бегут в гальюн, а после швартовки к причалу базы массово увольняются из морХомячков 🤣 Да что там простые морячки, цельные заокеанские КАПИТАНЫ ( и уже не один ) натурально дрейфят и их списывают как профнепригодных из-за каких-то "злобных и хитрых русских" . Говорю как радиоинженеГр по первому советскому образованию.
Вот у меня есть парочка-тройка самодельных авто- УНЧ, собранных собственноручно в 1985...1988 годах. Как ни странно, работают до сих пор все отечественные и микросхемы и транзюки, правда с ромбиками на корпусах😉. Вспучились немного только, как ни странно, небольшие танталовые кондёры, емнип, к52-1 в стабилизаторах питания микросхем, но всё равно схемы работают.
Так что не МОЖНО, а НУЖНО делать не слишком заумную СУД 👍

 

[свободник]

Чем не народный двигатель "малой" мощности, о котором говорят многие

Запуск Оппозитного ДВИГАТЕЛЯ - Русский мотор 1150 кубов. Создали СОБСТВЕННЫЙ мотор - YouTube

Понятно, что Вы не читатель, а писатель 🙂

Запуск Оппозитного ДВИГАТЕЛЯ - Русский мотор 1150 кубов. Создали СОБСТВЕННЫЙ мотор

Ну и скорее всего не смотрели и не слушали целиком все видео про этот мотор. А побежали скорее на форум делиться этой новостью 😉
Если лень смотреть и слушать, то в двух словах - Rotax дешевле.

 

[air friend]

Если лень смотреть и слушать, то в двух словах - Rotax дешевле.

Ну, не красиво передергивать.
Мы говорили о ВОЗМОЖНОСТИ производства. Так его тоже не на супер предприятии собирают.
А если Ротакс дешевле и никакой альтернативы нет, то к чему столь многостраничная болтовня? 😕

 

[niksann]

Кстати, когда-то я заикался, что мой товарищ (его уже нет) сделал САМ двигатель в гараже, для своего автожира.
Использовал поршневую от Иж планета Спорт.
Картер и многое другое делал сам.
Нашел фотки этого движка
Посмотреть вложение 540607

Очень похоже, что и у Марселя Кутлубаева тоже самодельный оппозит из Планеты спорт. Пропорции поршня, кстати, очень похожие на то что мне хочется спроектировать - 82 х 75 против моих 82 х 75,6. Только вот у них оба цилиндра работают как один, а я решил лучше использовать балансирные валы, но цилиндры с таким объемом должны работать по очереди. Даже современные парамоторы работают с балансирными валами, так что ничего страшного. Масса балансирных валов компенсируется отсутствием щеки между шейками у "боксера" (оппозит с противоходом).

 

[air friend]

Очень похоже, что и у Марселя Кутлубаева тоже самодельный оппозит из Планеты спорт.

Могу ошибаться (естественно), но звук не как у оппозита.
Звучит как одноцилиндровый...
Кстати, мой товарищ, на тот момент, не успел поставить электростартер. Торопился подлетнуть.
Заводил за винт.
Удивительно, но движок заводился с "полтыка".

 

[niksann]

Звучит как одноцилиндровый...

Так это же двухтактник, два цилиндра у такого оппозита работают синхронно как один. И картерное пространство обслуживает оба цилиндра разом.
Чтобы цилиндра работали по очереди, нужно чтобы они ходили вместе как у бесшатунников. Соответственно кривошипно картерная продувка уже не возможна.

 

[Андрей Миллер]

А кто же спорит?
Просто многие заикаются об десятках миллионах баксов для подобного проекта, а человек сделал (и летал) его за копейки.Посмотреть вложение 540613
Истина где-то посередине, но ближе все же к "гаражу", а не к миллионам.

Да гаражи и сейчас есть, всегда были и будут. Народного двигателя нет. А так каждый рукастый мужик может набрать деталей на помойке и...
Но это другой формат моторостроения, против которого я конечно ничего не имею...При этом люди могут создавать уникальные вещи.
Например бесшатунники. 🙂
В принципе не важно откуда вынернет народный российский мотор, хоть из гаража, хоть из института благородных девиц. Лишь бы он вынырнул и пошел в серию...

 

[свободник]

Мы говорили о ВОЗМОЖНОСТИ производства. Так его тоже не на супер предприятии собирают.

Упомянутый Вами мотор изготовлен на оборудовании, которое есть далеко не на каждом крупном предприятии.
"Народный" мотор должен изготавливаться на токарном, фрезерном, сверлильном и шлифовальном станках. И ни каких многокоординатных чпу 🤐