Народный двигатель

[air friend]

И ни каких многокоординатных чпу

Что Вы говорите? 😳
Попробуйте, будет занятно.
Может и на телеги пересесть, а не рассуждать о самолётах?

 

[свободник]

Как думаете, на скольки координатном чпу это изготовлено? 🤔
И вроде в штатах на телеги не пересели.

 

[Kazakov]

Упомянутый Вами мотор изготовлен на оборудовании, которое есть далеко не на каждом крупном предприятии.
"Народный" мотор должен изготавливаться на токарном, фрезерном, сверлильном и шлифовальном станках. И ни каких многокоординатных чпу 🤐

Много координатные и станки роботы все равно придется использовать. Это зависит не от конструкции, а от производительности труда. Сейчас сумасшедший дефицит кадров, и очень дорого выходит труд человека.
В проектах на основной своей работе, применяется простая арифметика: одно рабочее место в смену - 600 - 800т.р/месяц. Пример:
- на руки 80тр
- полный ФОТ с налогами 130тр
- четыре смены 4*130=520
- расходы на управление, администрацию, охрану, ОТ и.т.д - 520*1.4=728тр.
Высокоавтоматизированное производство все равно придется использовать, поэтому нужно рассчитывать на готовое оборудование на существующих производствах.

 

[Pisman]

Чили вообще не знает 2т, если это не бензопила.
А мы как раз хапнули этих самых верховин.
На солярке я даже завёл китайский сельхозник, но он был новый и в него залили это по ошибке. Нифига они не ездят на салярке, она тоалком и не сгорает в этих моторах, вылетает белым паром.
Свист в ушах если и был, то только от явы, либо ижака, все остальное это дохлый отстой. Верховина могла бегать под столь ник, но делала это только один-два раза, и все.
Заставить отвалить 95 км/ч W90. я так и не смог.
2t 50 кубиков ездили бойко не более одного сезона... до того момента пока в стране не появились хонды дио с японских помоек 😆 😆

Ну вояки сейчас научили двухтактники работать на солярке. Правда так и не понятно насколько распространено это явление в реальности. Те беспилотники которые доводится увидеть в деле или в дровах- бензиновые...

 

[Pisman]

Еще раньше хотел спросить. У Вас необычная форма стержня шатуна, "Х". Уверены в такой форме? На трековом авто ВАЗ я давно - давно (2003-2004) пытался использовать "Х" форму шатунов, на 8.5-9т/об оборвался с кулаком дружбы, я списал неудачу на необычную форму стержня. С прямыми стенками не обрывало. Делал электрической эрозией, проволокой.

Такая форма видимо нужна что бы шатун с картером не встречался. "Эффективные" менеджеры решили не делать окно в боковине картера. Решили таким способом.... Хз что лучше....

 

[Pisman]

Только анекдоты ходили. Не верю в их существование, работа по их установке стоит дороже чем навар от продажи машины. Хотя, во времена когда за ними в очереди стояли по 10 лет, возможно и было экономически выгодно. Все равно я смотрю на это как на однц из старых баек.

Конечно. Поставленная по глупости под головку Восхода паронитовая прокладка прогорела за секунды. А на хирте толстая медная прокладка просто утекла в резьбу болта как водичка...
В Ютубе есть деревянные поршня. .. и прозрачные цилиндры.... Это можно сделать и запустить, но дальше ворот гаража уехать не получится ..

 

[Pisman]

У Ротакс 582 с его удельной мощностью получилось бы 20 л.с. с 400 см3.
А у парамотора Polini THOR 200 получилось бы все 24.3 л.с.
А тут низкие обороты в паре с внешней продувкой, которые позволят в разы качественнее продувать цилиндры. Что в свою очередь сделает более холодный заряд воздуха при сжатии, а значит отодвигается детонация и можно повысить степень сжатия, т.е. повысить мощность. У классических двухтактников фактическая степень сжатия около 5-ти единиц (не путать с геометрической).
Ну и наконец, низкие обороты позволяют сделать окна ниже, оставляя тем самым больше хода для рабочих циклов.
Так что, теоретически с двухцилиндрового (800 см3) можно снять 50 л.с. на прямом приводе, что более чем для моих хотелок достаточно. И это менее 30кг с обвесом (коленвал с одной шейкой на два цилиндра).
Правда, в плане компоновки, если честно, еще есть проблемы. Слишком длинные получаются цилиндры. Модель головки для пескоформ распечаталась и на этом пока работу приостановил.

Какая ахинея...

 

[Pisman]

И ж

Ну так поэтому и НЕЛЬЗЯ НАМ идти тем путем которым идут все! Поэтому и нужен именно российский двигатель, под нашу сегодняшнюю ситуацию. Но двигатель должен быть ЛУЧШЕ, чем у "них". 🙂
В нашей стране такие задачи стояли всегда и часто их решали. И сейчас надо их решить на нашей технологической базе. Форсунок нет, надо ставить карбы, свечи должны подходить любые и они должны нормально работать. Точность 0,03 вполне устраивает. Электроника не должна иметь критического значения для харктеристик НАШЕГО двигателя и двигатель должен хорошо работать и вообще без электроники тд.
В двухтактном двигателе ВНИИ 3.101 не было электроники, впрыска и суперсвечей, однако он имел экономичность 4 тактного двигателя.
Даже мичуринские поршневые кольца будут хорошо стоять на порше БСМ и тд.
А сидеть и плакать - крокодил не ловится...🙂

И жопу надо подтирать отечественным лопухом! +100500!

 

[Jbiplane]

Аренда помещений, лизинговые отчисления и прочие расходы. Уровень выживания маленькой фирмы 3...5млн в месяц. Даже простой Д16т при покупке оптом 700р за кг.

 

[Pisman]

А кто же спорит?
Просто многие заикаются об десятках миллионах баксов для подобного проекта, а человек сделал (и летал) его за копейки.Посмотреть вложение 540613
Истина где-то посередине, но ближе все же к "гаражу", а не к миллионам.

Фигня. Я сделал и себе и серию, организовал производстве-
...и похоронил все...
В эрэф уже не будет ничего кроме "автомата Калашникова"...
Можно сколько угодно резвиться на форумах...

 

[Андрей Миллер]

И ж

И жопу надо подтирать отечественным лопухом! +100500!

Ну или газетой Правда! 🙂 Нормальной бумаги то нет. Кто жил в СССР это хорошо помнит. ТАк что не пугайте ежа голой п...й!🙂

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Соответственно кривошипно картерная продувка уже не возможна.

Но почему же? Будет другой тип продувки. Подпоршневой продувочный компрессор как на БСМ у Владимира Илларионовича или можно применить ККМ. Так что варианты есть.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Лишь бы он вынырнул и пошел в серию

А вот для этого нужен завод, а их под это дело просто нет. Последний форум в Перми подтвердил, руководство интересуют услуги, а не развитие того же моторостроения. Частный инвестор производства авиамоторов в стране просто не потянет, нет на это дело нужного количества денег. Прогнозируемый рынок на авиадвигатели в России, в мощностном диапазоне 80...130 л.с., самими частными предпринимателями оценивается в 200 в год. Это для любого производителя просто не выгодно, нет у нас требуемого ёмкого рынка. Потом просто возьмите и составьте список комплектующих который вам потребуется и где вы всё это будете брать. Поинтересуйтесь во что вам обойдётся технологическая оснастка и станочный парк вместе с кузнечным и литейным оборудованием. Думаете всё это разместить на стороне? Очень сильно ошибаетесь! Вам выкатят такие цены что у вас волосы встанут дыбом на всех покрытых волосом частях вашего тела, проходили уже это дело, знаем и не мы одни. Единичный, опытный образец сделать можете, у нас они тоже есть. В условиях России данную проблему может решить только государство. На данный момент поршневое моторостроение в России находится в стадии "либеральной разрухи". Вот когда до руководства страны наконец-то дойдёт что ситуацию нужно исправлять, вот тогда и начнутся какие-то изменения. Пока что они думают о предоставлении услуг и надеются что всё само собой рассосётся. А оно не рассосётся.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Как думаете, на скольки координатном чпу это изготовлено?

Понятно, с технологией машиностроения у вас серьёзный напряг.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Можно сколько угодно резвиться на форумах

Это точно.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Правда так и не понятно насколько распространено это явление в реальности.

Ульяновский моторный завод выпускал мотопомпы "Свияга" работающие на керосине, присадка масла была необходима. Запуск производился на бензине, после прогрева переключались на керосин. Соляра, то бишь соляровое масло, если и требует присадки масла то минимального. Прогрев на бензине, дальше переключение на керосин. При распределённом впрыске смесеобразование вполне сносное.

 

[свободник]

Понятно, с технологией машиностроения у вас серьёзный напряг.

С моей стороны это был сарказм из набора терминов. Если не все понимают, то впредь постараюсь выражаться проще и по делу 🙂

 

[Jbiplane]

80...130 л.с., самими частными предпринимателями оценивается в 200

Мы с имеющимся оборудованием и персоналом можем делать этот обьем 2тактных 4цилиндровых моторов указанной мощности без инвестиций и помощи от государства. Ничего не нужно, кроме гарантий заказа при выполнении всех требований ТЗ с нашей стороны.
Но стоимость мотора при серии в 200 будет более 1млн при использовании 15% импортных покупных и 1.2 при 96% локализации. Свечи зажигания и подшипники пока не удалось заменить.
Для государства 200млн в год сумма ни о чем. Кроме нас я знаю минимум 3 команды, которые смогли бы решить эту задачу за близкий бюджет и в сжатые сроки. Просто это никому из чиновников не надо.

Запуск производился на бензине, после прогрева переключались на керосин

С инжектором достаточно просто нагревать керосин или соляру до 80 градусов. Но поршневому двигателю от такого топлива хреново. У меня есть фото внутренностей мотора поработавшего на керосине ~50 часов. Все в липких олифо образных отложениях.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

2тактных 4цилиндровых моторов

Им нужны 4-х тактные редукторные 4-х цилиндровые моторы воздушного охлаждения. Моторы должны быть сертифицированы.

 

[KAA]

Им нужны 4-х тактные редукторные 4-х цилиндровые моторы воздушного охлаждения. Моторы должны быть сертифицированы.

А в жизни, на большинстве производимых/изготавливаемых отечественных самолётов НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ двигатели! В т.ч. много 2-х тактных мощностью 50-65 л.с., которые с радостью заменят на 80 л.с., если те будут с меньшим удельным расходом.
Кто-то до сих пор мыслит в системе координат советской плановой экономики. 😉

А вот для этого нужен завод, а их под это дело просто нет

У фирмы "Ротек" завод или...? 😉